郎咸平76篇-第142节

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　　记：你认为都是这个样子的，是在研究了多少家企业之后得出来的这个结果呢？
　　　　
　　郎：比如你说，你认为A股市场都很坏？
　　　　
　　记：我不知道，我没有做研究，不能凭想当然说话。
　　　　
　　郎：那么我告诉你，这些企业我研究了几十家，都是一个样子，当然很多人打击我的理由就是，为什么我不把1000家企业都研究完再说话？可是我一个人有多少时间？大家一起来研究嘛！
记：你觉得这几十家已经很有代表性。
　　　　
　　郎：当然。这些家足以代表几乎所有企业，你能说问题还不严重么？现在骂我的人很多，他们都是从形而上的观点来批判我不懂国情啊，可是没有一个人能够从科学的角度驳倒我。
　　　　
　　记：那你告诉我，你了解中国的国情吗？
　　　　
　　郎：我当然懂，我可能不是非常聪明的人，但是我非常努力，我一直在学习。我还经常给学生讲课，讲。。党史呢。欧洲没有持股会，我是在美国受教育长大的孩子，美国也没有持股会，可是我知道海尔有持股会。我还知道中国还能调整会计科目呢。你是不是以为只有中国内地长大的人才了解中国呢？其实也未必啊！还有句话叫旁观者清呢。
　　　　
　　民营企业没那么神奇
　　　　
　　“如果你有张瑞敏的机遇，国家把一个烂厂给你，给你无尽的贷款和资源，可能你也会成功”
　　　　
　　记：你觉得中国现在应该停止MBO（管理层收购，把国有企业卖给私人），但是我们这么多年的改革是很有成效的，不能否认改革。
　　　　
　　郎：当然我们需要改革。MBO就不能称之为“改革”。这是一个最可恶的盗窃国有财产的办法。我们做过很多这方面的研究了。什么叫MBO，美国没有法人股，不想当上市公司了，10块钱卖出去的股票，12块我买回来，这有什么不对的？股东得益了，可以嘛！我们不是呀！我们是职业经理人，借了国家银行的钱，把国家股用最贱的价格买回来，归他自己所有，这不是MBO，　他哪有资格买？我们的股东有让股民受益吗？谁受贿了？国家亏了，上市公司股民亏了，你自己赚了！
　　　　
　　记：你反对MBO这条很多国内经济学家认为的唯一可走的路，那你觉得解决方法应该是什么样的呢？
　　　　
　　郎：你不要对民营企业抱有幻想，民营企业也没有那么神奇。对国有企业来说，应该做的，是政府退出市场，而不是企业退出市场。国企留在市场，国有股留在市场，政府行政命令退出市场。
　　　　
　　记：事实证明，喊了这么多年，政府是很难退出对企业的干预的。
　　　　
　　郎：国企都可以退出市场，政府退出市场有什么难办到的？现在不是把国企和政府一起推开吗？我所说的还是温和的改革。政企现在没有分开。是因为他们并没有真正去做，去把政企分开。我的方法是要国有股留在市场，国有股就由专家组成董事会，聘任职业经理人来做经营，对职业经理人由客观的指标来做评估。你的薪水也由市场来定价。
　　　　
　　记：你觉得这一切实行起来难吗？
　　　　
　　郎：不难。我这是最简单的。
　　　　
　　记：比如，这需要更强有力的法律体系来保障，比如，我们还需要一种有力的体系，来保障我们国有企业带来的社会财富的增加，让我们每个人都可以享受到它给我们带来的福利。但是我们现在没有。
　　　　
　　郎：先做起来。法律体系慢慢完善。第一步，就是唤醒全民意识，我们现在全民意识已经在觉醒。
　　　　
　　记：如果一个猫，长期看着很多鱼，它会不偷吃吗？
　　　　
　　郎：韦尔奇当了20年CEO，他是老板吗？他就是个打工仔，保姆而已。我们可以给你很高的薪水。
　　　　
　　记：我们不该善待有能力的企业家吗？
　　　　
　　郎：你已经作出来的贡献，我们补给你呀！现在的国企领导人就是没有一点职业经理人的信托责任。没有对股民对国家的信托责任。你觉得一个国企领导人把企业做得好了，就该让企业成为自己的吗？他跟你，跟我又有什么不同？如果你有张瑞敏的机遇，国家把一个烂厂给你，给你无尽的贷款和资源，可能你也会成功。
　　　　
　　记：我不能够同意你的话。这么多国企，失败的是大多数，成功的是少数。
　　　　
　　郎：那你觉得，失败的就是应该的，成功的就该把它成为自己的，这对吗？现在我们缺的就是，成功的该奖励，失败的该炒你鱿鱼。
　　　　
　　这种出名让人很意外
　　　　
　　“如果一个企业，被我说几句就说垮了，你说这是我的问题呢还是它的问题？你也太差了吧”
　　　　
　　记：你老是骂人家企业，还说中国上市企业都是这个样子，那些企业家现在见了你都是什么态度呢？
　　　　
　　郎：比较敬畏。
　　　　
　　记：你怎么理解这个词？
　　　　
　　郎：发自内心的尊敬。
　　　　
　　记：那个“畏”字呢？我要是企业家，就恨不得离你远远的，不要出现在你的视野范围内。
　　　　
　　郎：你说的是跟我发生冲突的那几家嘛，我也是夸奖过很多企业的嘛。你们去采访看看嘛，很多学生，企业家，都喜欢听我的课。（笑）我也知道很多企业家怕我，我像一个魔术师，他们不知道我下一个魔术棒挥向哪里。
　　　　
　　记：你觉得他们愿意成为你下一个研究目标吗？
　　　　
　　郎：不愿意。（笑）他们在保护中小股民身上，都有这样那样的问题。
　　　　
　　记：很多人都觉得你想搞垮这些企业家，你专门跟企业家作对。
　　　　
　　郎：如果一个企业，被我说几句就说垮了，你说这是我的问题呢还是它的问题？一个学者，一个手无缚鸡之力的学者，不认识白道也不认识黑道，你居然被我说垮了，你也太差了吧。我说过通用电气很多次，它会垮吗？我从来没有想搞垮某个企业，我也不想说你不好，但是我做出来的数字和研究结果就是这样，就是不好我能够说成好吗？
　　　　
　　记：你是不是很意外，你郎咸平在美国说几句话，可能引不起几个浪花，但是你在内地说上几句话，就有很大的反响。在美国不够有名，可是你在内地却大大有名了，你觉得为什么你会出名呢？
　　　　
　　郎：对呀，我是很意外，中国这些企业家的道行，把戏我都看得出来，我如果看不出来，我敢说我郎咸平马上封剑退出江湖，这也是我愿意离开美国到中国来发展的原因，因为美国发展很成熟，问题很少，可以批评的地方很少。但是中国发展还很不成熟，有很大空间。因为在美国，制度比较健全，中国内地，的确有很多企业家怕我分析他们，因为他们有太多问题。所以有人说我，我说谁垮谁就会垮。
　　　　
　　记：那你听到这个说法，高兴吗？
　　　　
　　郎：你觉得呢？
　　　　
　　记：高兴吧。
　　　　
　　郎：对，我高兴。有人叫我民企教父呢。一个教父才能让你活就活，让你死就死。但是这是误解，我没有这么大的能力，但是你作为企业，是否应该尊重我的意见呢？就像德隆，如果听取我的意见，可能不会走到今天。作为上市公司，接受质询和批评不是应该的吗？
　　　　
　　记：你的话能够有这样的力量是你所希望的吗？
　　　　
　　郎：是我始料未及的。
　　　　
　　记：那你enjoy也就是享受这个意外吗？
　　　　
　　郎：事实上我是挺高兴的。
　　　　
　　记：魔术师的感觉很好。
　　　　
　　郎：但是，也有很多企业都很感谢我，比如汇源果汁，也是德隆控股的，他们的老总是我的学生，3月份见到我，就说非常感谢我，说，他去年看凤凰卫视，看到我讲德隆的问题，当时德隆还没有垮啊，他马上叫德隆退出去，买回了德隆的股权，结果今年德隆就垮了。
　　　　
　　我喜欢做明星的感觉
　　　　
　　“这几年对我而言，是一个非常大的冲击。现在我到内地，总是有人认出我来，跟我打招呼，就跟明星一样”
　　　　
　　记：你有没有碰到企业给你钱想收买你的时候，比如，他们知道你要发布对他们不利的信息？
　　　　
　　郎：你想，混到这个地步，能看重这个东西吗？
　　　　
　　记：那你碰到过别人有这种意图的时候吗？
　　　　
　　郎：现在为止，没有一个企业家跟我谈过这种事。确实，这是一个很有趣的结果。可能是，因为他们对我的敬畏，他们怕我万一翻脸怎么办？可是，我如此骂民企，来听我课的，都是民营企业家。多少企业家都来听我的课啊，太多了！
　　　　
　　记：你很在乎你在内地的这个影响力。
　　　　
　　郎：对，我今年四十八岁了，我简直不能想象当一个企业的顾问，可能两三年以前我肯定愿意的，谁不爱钱呢，那时候我不出名。但是现在我已经做了“教父”了。我不能再做这样的事情了。我现在想到的就是一个人境界的提高。
　　　　
　　记：那你觉得你自己的能力和你的学问足以做这个教父吗？
　　　　
　　郎：那当然。我有足够的自信和能力。我只需要你的财务报表，我就能知道你在想什么，这不是一般的人可以做得到的，就凭这一点，我足以称为教父。我是不是该谦虚一下？
　　　　
　　记：你觉得这几年是你这48年最成功的几年？
　　　　
　　郎：是的，最成功的几年。
　　　　
　　记：你觉得你自己的价值得到了体现。
　　　　
　　郎：当然，进而治国平天下，退而独善其身。我独善其身40多年了，已经够了！（笑）我给你举个例子啊，我在2000年默默无名，我有一次去西安，有一个很有名的大企业的副老总搞一个研讨会，我去了，当时没有人认识我，我对他们公司提了很多批评，当时他们很生气，对电视台有关我批评的片子都说，剪掉，理都不理我。可是2004年2月的时候，我去给青岛政府部门上课，又碰到他，他已经成了总裁了，而且我肯定了他这几年的做法，他握住我的手说感谢我。这几年对于我个人而言，是我一个非常大的——（他想了想，用了以下这个词）冲击。现在我到内地，总是有人认出我来，跟我打招呼，就跟明星一样。
　　　　
　　记：你喜欢做明星的感觉。
　　　　
　　郎：对，我很喜欢做明星的感觉。
　　　　
　　记：你知道吗？我们了解的许多经济学家都不是你这个样子的。他们更低调一些，埋头于研究，不会像你这么坦白，说自己想做明星。
　　　　
　　郎：是啊，我就是这样，我在美国的时候，就是觉得自己没有人重视，做事情要有舞台，我在做研究，可是我没有舞台。现在我做出东西，当然希望我的观点可以传播和影响到更多的人。
　　　　
　　有多少官司都无所谓
　　　　
　　“我有炒作的本钱。而且企业家为什么对我这么敬畏，因为他们知道我说的都是事实”
　　　　
　　记：那你告诉我，你朋友多吗？
　　　　
　　郎：我没有朋友。
　　　　
　　记：你觉得是为什么？
　　　　
　　郎：他们嫉妒我吧。
　　　　
　　记：你说过，你夸过别人但是被大家都忘记了，但是你骂别人，却被记住了。你会不会为了迎合大众的情绪会讲某些话？
　　　　
　　郎：打个比方。你想出名吗？你不妨也去讲讲看，你能讲出来些什么呢？你看媒体会不会追捧你？都说我郎咸平会造势，会炒作，我承认炒作，哪个不服气，那你叫媒体去炒作你呀。你看媒体会不会跟着你走，企业家会不会震惊，会不会跟在你屁股后面走，不会的！
　　　　
　　记：你觉得你有炒作的——
　　　　
　　郎：本钱。我有炒作的本钱。而且企业家为什么对我这么敬畏，因为他们知道我说的都是事实。
　　　　
　　记：你不否认你在炒作，但是你觉得你的炒作是有理有据的。
　　　　
　　郎：你要知道，这是我十几年的研究心血啊。你也知道我的历史，我在美国的时候，美国能人太多了，为了立足，我就得很努力学习，我有很多论文是排名世界第一的，这是我这么多年的积累来的。这么多年的磨炼和积累，才得到今天的结果。
　　　　
　　记：你觉得你现在的名誉不是偶然得来的，也是一个必然。