影像冲动:对话中国新锐导演-第10节
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●现象：就像《巫山云雨》里的那张贴在墙角的电影放映的手写海报？
○章：其实这么说我觉得可能有点牵强，那个更多的可以说是一种表现方式。
●现象：我们在看《巫山云雨》的时候都会注意到里面有些符号化的东西，就像桶中的两条鱼，麦强和陈青都会对比下大小再考虑杀哪条，当时你是怎么想着去注入这些的呢？
○章：在拍电影的时候，可能会选些个别的影像，巫山有地球上独一无二的影像，这是它的特殊性。但要用这些影像来表达些事物的时候，应该有些普遍性。但要如何把普遍性和特殊性结合起来，也要考虑的。比方说那些鱼，那是当地人生活方式的一种，当地人会有那么些动作，会吃那样的鱼，会养在桶里。如果没有到巫山生活过的人，他就不知道这些。这些生活方式是具有特殊性的，当这种生活方式一旦进入到我的电影里面，我就要用这些影像来表达我的想法，要跟外部世界有联系，就会把它做得有普遍性。当然，这样说起来很抽象，但我确实是这么想的。最近我在网上看到一篇写这部影片的评论，那个人写的比我说的还好（笑）。
●现象：其实在《秘语十七小时》的时候，我们会发现里面符号的东西就淡化了。那我就有个问题了，两部电影之间那段时间，你在思考什么，是什么使得符号慢慢淡化的？
○章：我很反对“符号”这一说法，当然，也有很多人都对我说这个词，可能大家为了简化表达宁愿把它说成符号。我宁愿说它是隐喻，可能这会更贴切。那我顺着你的思路来说，其实这些所谓符号在《秘语》里面也有，只是变得更大了，在《巫山》里面它是些细节，是个杯子、是条鱼，在第二部里面它就成了整个环境。你也应该看得出来，那个环境其实是个很幽闭的环境，那个环境给他们压力很大，要到处去寻找过夜的地方。当然，这是个创作层面的问题。其实你刚才说的还有另外一个层面的问题，就是创作之外的，就是为什么这两部电影会有这么大的不同。其实这两部电影有个共同点就是我还在想拍我自己想拍的东西，而区别却很大是因为第二部我一开始就想做成个恐怖片，但后来我没有完成这个愿望。有很多方面的原因，有政治的压力也有投资老板的恐惧，后来这个恐怖片没拍出来，他们也不害怕了（笑）。
第二部分章明/《巫山云雨》1996（2）
●现象：我有几个朋友看过《秘语十七小时》的剧本，我还没有机会看到，他们都说其实剧本是非常棒的，只是影片出来的时候就不是那种感觉了。当然，我也还注意到了另外一点，就是电影的音乐，这两部电影的音乐都很特别，感觉很像那些大师作品里面的音乐，暗中配合影片，但又四处游走。
○章：其实我现在回想起来，我对两部电影里的音乐都不是特别满意。因为谈音乐你是很难说出来你想要的是什么音乐的，我又不会作曲，又不能哼出来，只能向做音乐的人描绘那种感觉，而音乐人想的可能又是另外一回事。也想过干脆不要用音乐了，但后来又想花了钱，不用太可惜。《巫山云雨》的时候，做了很多音乐，我用的只是其中的很少一点，大概三分之一不到。第二部电影也一样，也做了很多，而且全部都是即兴做的，在棚里，把作曲和演奏叫来，你必须很快地做决定用还是不用，因为用棚很花钱，一天就是一千元钱。而且那个时候做出来的都是一段一段的，从局部来看还行，最后整体来看其实还是有问题，做的时候其实会忘记整个电影的状态，老是考虑些技术的问题，这一段节奏对了，这一段的情绪对了，最后连起来看的时候，就发现局部会和整部电影脱节，当然整部电影出来的时候离我理想差很远，并不单是音乐。用第一部电影和第二部来比的话，我就觉得第二部只是在技术上比第一部做得更流畅，画面上也做得更好，等等，这也可能是我最大的收获。
现象：很多人都会觉得第一部要好些，在叙事语言上给人耳目一新的感觉，让大家觉得国内也有这样的电影，跟国内其他的电影不同。
○章：但它还是有很多问题，比如说对演员的利用，包括语言等等。
●现象：我觉得如果做成方言的话，可能会更好。
○章：其实那时候除了个别拍领袖的电影，其他电影是规定不让用方言的，因为用方言电影局审查一定通不过，而我是想让自己的电影通过的。但我也不想让演员说那种字正腔圆的普通话，想让他们说那种带口音的普通话，但结果每个人又说的不一样，不统一，这是个技术问题，当然这个技术问题还是有你的美学态度在里面，只是没完成好。当然，还有其他的问题。第二部的时候这方面的问题基本上就解决了，就是在语言上，做得更协调，要好的多。但是第二部跟第一部比较起来，说得好听点叫抽象，说得不好听就是主题先行，现在想起来就是概念过于强大。
●现象：从口碑上讲，大家可能都会觉得第一部好，包括小贾也是这种看法（笑），对吧？第二部可能在叙事语言上就会薄弱很多。
○章：这并不仅是叙事语言的问题。如果从这个角度来讲，第二部的野心更大，因为它基本上是那个主人公内心挣扎后的幻想。可能你们看的时候更注重局部的情节，那种技巧的东西。到第二部的时候，很明显的技巧上的东西我就放弃了，更重要的是形而上的东西，结果却不是很明显。因为做得不完善，前半部分在江边我觉得拍得还不错，但后半部分在城里拍的就感觉有些呆板，那个时候我快失去了创作的耐心，我要应付的事情里创作只占了十分之一。回到巫山的江边我找回些感觉，但那时汛期的洪水也来了。
●现象：前前后后大概花了多少时间？
○章：那个时候很痛苦啊，你们看的时候好像是大家在里面玩得一塌糊涂，游泳啊打闹啊，但拍的时候，那些江边的场景简直没办法拍。比如说，这部电影是发生在一天之内的事情，我就要求所有的光线都要是一天的感觉，四十多天拍成一天的感觉，那就要花很多精力去等，等光线，还有声音，也要是一天的，因为那边船来来往往很多，随时都会打断你，还经常下雨和涨洪水，一会涨上一会落下，最后就是卡住不穿帮的地方拍，很痛苦的。现在回想，那种痛苦大可不必，因为那其实仍然是技术上的问题，我本可以不那么担心它的。
●现象：小贾听到现在，你有什么问题吗？
●贾：我想问问，我看过你的几部片子，包括你正在筹备的第三部《黑暗传》的梗概，第一部是讲巫山本身的故事，后面的都是外地人到巫山去发生的故事，请问为什么会有这种转变？
○章：因为我离开巫山有很长的时间了，我现在的印象就是回去后的一个印象，而我对它也越来越陌生了，越来越无法理解了，尤其现在因三峡大坝工程涨水淹没后，完全变成了一个新的城市，我所有的记忆都消失了，对我来讲，它就像是变成个怪物一样，可能巫山本地人还不觉得，因为他们是一天一天变过来的。所以我会带着一种外地人的眼光去看它，对它有种想象，我在北京是个外地人，回到那里也是个外地人（笑），各种想象促使我写了后面的这些剧本。当然这个也不太重要，关键是写人，在北京也好在巫山也好，他们都有些相似的东西，我还是想借用那种时间和空间的距离，在巫山那样具体的环境下，把故事更特别地表达出来。
●现象：你新拍的《巫山之春》是个怎样的纪录片？能介绍一下吗？
○章：《巫山之春》去年早拍了，只是最近才剪出来。它跟我以前拍的东西完全不一样，你会发现，这就像是个业余的人拍的。因为我拍的时候，是以一个参与者的身份来拍的，我是我拍的人们中的一员，打牌的时候我一手打牌一手拍，吃饭的时候一边吃饭一边拍，摄像机就成为很晃的那种。不过我觉得自己跟我拍的人和事情没有距离，这是个不错的态度，这个态度当然跟专业技术无关。我拍的时候，在叙述方式上倒是按照故事片的路子拍的，包括在拍的时候我就想到了该怎么剪，至于其他的，像光线之类的就都是现实的，是什么样子就是什么样子，对现场的一切没有任何干涉。
●现象：主要拍的是些什么内容？
○章：两部分，一部分是我的家人，过年里发生的事情，都是些生活里的小事情，面对生老病死、生气啊等等。这部分我可能都会剪掉。另外一部分就是我朋友的故事，就是巫山的那帮狐朋狗友，他们有的是从外地回来，有的就是一直呆在巫山，我们每次春节回去都在一起玩，打牌啊，唱卡拉OK啊之类的，这次有点运气，在我决定拍下去后的几天，这帮朋友里发生了两个故事，都跟女人有关。为什么叫“巫山之春”呢，是因为这是我回新巫山的第一年，就是淹没后重建新巫山城的第一年，同时又是春节，所以叫《巫山之春》，我觉得哪儿的人都会抱着希望活着。
（采访：万小刚）
第二部分章明/《巫山云雨》1996（3）
《巫山云雨》
彩色 35mm 1996年
导演：章明
出品人：韩三平
监制：黄云开
策划：王心语 田壮壮 刘允洲 蒋原伦
编剧：朱文
摄影：姚小峰 周明 丁建城
美术：张洪文
录音：王伟彦
主演：张献民 钟萍 李冰 王文强 杨柳 修宗迪
出品：北京电影制片厂北京东方大地文化发展有限公司
《巫山云雨》故事梗概
在长江三峡大坝工程开工时期，长江沿岸许多地方变成库区，一切将被淹没。三峡边的一个信号台上，有一个叫麦强的人。他性格内向，30岁了还过着单身生活。信号台的生活很单调，但他似乎已经习惯了。
麦强的朋友马兵认为生活中没有女人不行，就给他带来了丽丽，但是麦强对丽丽不感兴趣，他经常做一个同样的梦，梦中有一个女人向他微笑。
麦强与丽丽单独在一起一个晚上，但是并没有干什么。
陈青是三峡边上一个小旅社的服务员，年纪轻轻死了丈夫，一人带着儿子苦度时光。她工作不顺心，有时还受顾客的气，而经理老莫自以为是陈青的守护神，经常照顾她，向她献殷勤。然而这一切都不能令她愉快，她总是一个人对着江水发呆。她想离开这里，摆脱老莫。她似乎总听到有个声音在召唤她。
一天，一个人酒后偶然的一句玩笑话，使这两个顺着各自的轨道生活的人意外地相遇了。麦强惊喜地发现陈青就是他梦中的人。麦强和她睡了觉，还留下了身上所有的钱。老莫把这件事理解为强奸并告到派出所。正准备结婚的警察吴刚负责调查这个案子。麦强被关了，但陈青最终却告诉警察吴刚说她不是被迫的。问题的性质改变了，这成了陈青的作风问题。麦强被放了，从此陈青成了众矢之的，她的日子比以前更难熬了。
一天， 麦强从马兵口中得知自己给陈青带来的痛苦，他再也不能平静地呆在自己工作的信号台，他毅然游长江，不顾一切地来到了陈青身边……
《秘语十七小时》
出 品 人：塞夫邓建国
策划：邹静之
监制：章明
编剧：章明
导演：章明
摄影：徐伟
美术：马成云
录音：姚国强 申飞
主演：张雅林 郭小冬 黄志忠 李娜 王坤 陈虹池
剧本资助：休伯特•；巴尔斯基金
制作：泥土电影工作组
出品：内蒙古电影制片厂广东巨星影业公司
故事梗概
《秘语十七小时》表现青年人在轻松游玩的周末生活中对爱情建立起的极端认真的态度。金小蓓、马洋、赵尘、张建力、侯红所代表的现代城市生活与于栋所代表的小城生活产生巨大的反差。互相期待、互相慕想的状况持续在两拨人的心中。金小蓓与男朋友赵尘关系紧张，对未来不知所措，于栋与妻子的生活也枯燥而无奈。高中时期的初恋同学金小蓓的到来打翻了于栋心中的五味瓶，北京女孩马洋的生活方式和高中同学张建力、侯红的变化也都时时刺激着他。一张不知谁写的“爱你到死”的纸条使这群青年人对爱情怀有的秘密显露无遗……
在一起跟金小蓓、赵尘他们游玩的过程中，于栋不得不回到
