财富非常道-第5节
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林园:可以接受。就是算PE从19倍到60倍,我还赚三倍。
做基民,还是做股民?
水皮《华夏时报》总编辑
吴浩中信建投证券公司投资策略研究员
一种新的争论,在基金购买者与股票购买者之间泛滥开来。
去年买基金的那些幸运儿们甚至赚到了翻倍的钱,也有比这些幸运儿更为幸运的,他们通过买卖某只股票赚了几倍的钱。
谁比谁强的争论自然而然地发生,并左右着那些正一脚踏入股市的新兵们。“我善理财,比你专业。”“我善买卖,比你聪明。”各种声音此起彼伏,牛市也继续轰隆隆地开往2007的春节。
泡沫论在股市重新开始流传,正如目前这个多元化的社会一样,有人看到5000点,有人看到8000点,而反对的声音则说:“看吧,明天你就被打回原形了。”
李南:《财富非常道》,不说不知道。今天我看到成思危老先生的文章,就股市泡沫、上市公司质量以及牛市中的赢家和输家三方面展开论述。之前我们知道他谈到股票泡沫的问题,包括中国内地上市公司70%都达不到国际标准,后来股市真跌的时候,这就成为理由之一。
水皮:他这篇文章是一个正面的回应,我跟成思危有过交往,一年多前我们专门谈过这三个问题。我对他的思路比较熟悉,他是一个谨慎的乐观主义者,在大熊市的时候,也是比较谨慎地看问题。
李南:什么时候都是谨慎看。
水皮:当时他有一篇文章叫《恢复股市本来面目》,他接受记者采访的时候也说,相信中国证监会经过两到三年整顿会进入到一个上升通道,他坚信这一点。实际上,成先生在去年年底的时候已经警告过,说现在涨得太快,股指短期就会有泡沫,所以一定要谨慎。涨的时候大家一定要想到安全,跌的时候不必恐慌。实际上他把自己讲的很多话完整地拿了出来,告诉大家他的真实全面的观点是怎样的。
吴浩:我觉得大家不要把文章刊登时间和股市涨跌绝对对应起来,好像他一刊登这篇文章股市就看空了,一刊登那篇文章就看好了,不能这么去对应。当然大家确实很重视这篇文章。
水皮:国内的《金融时报》刊登了成思危先生的全部文章,前几天是英国《金融时报》报道的。
吴浩:我觉得关键要看里面的论据,其中提到中国有质量的上市公司不是很多,只有400家,他还举例子,其实也就只有300家和这个是吻合的。
李南:而且基金公司持有的股票也就300家。
吴浩:这几个数字吻合起来很有参考意义。
水皮:我觉得他已经是非常乐观了,因为过去两年,所谓同行分析中国市场有投资价值的就100家。
李南:他说我认为现在投资者要谨慎,不要受舆论误导,这话什么时候都没有错。
吴浩:这是股市投资哲理,这是我前面提的第一点。第二点他最后也提到股市上涨一定是螺旋式的上涨,我觉得这句话非常符合现在这个市场的行情和中国经济,你要指望直线上涨,或者像去年四季度九十度撬角上涨确实不现实,而且涨多了得回来。但螺旋式,缓慢式的,涨一涨、跌一跌这种比较正常。
水皮:很少有人在大涨、大跌时保持清醒。
防范利益输送
李南:今天还有一条消息,为了防范基金公司可能出现的利益输送问题,基金监管部门正在积极酝酿成立公平交易小组,记得当时我们也谈到过利益输送问题。
吴浩:这是一个联合行动,原来只是证监会或者交易所,现在通过证监会、交易所和登记公司三方联合起来,形成这种数据库的监控。原来大家只认为可能有猫腻,但是你要有数据,就像以前咱们说基金黑幕,大量数据最后体现出确实是有黑幕。
水皮:如果做了输送又怎么样?
李南:肯定受惩罚。因为现在会开通基金专户理财,这是禁止一个基金经理可能会管不同类别的账户基金的。基金创新越来越多,种类越来越多,就越可能导致利益输送。
水皮:封闭式基金向开放式基金的利益输送是很常见的。在开放式基金大量建仓之前,让封闭式基金把股价打压至低位,对于即将拉升或股价有望飙升的股票,封闭式基金直接卖给开放式基金,而在开放式基金成功逃顶之后,封闭式基金还站在高高的山岗上放哨。
李南:最近整个基金感觉就是一下子火暴,现在很火,有个数据说上周基金开户总数是16。6万户,那也就是说日均开户是3。3万户,再往前的话,一月份日均开户数是9。3万户,降得非常厉害,也有传闻说基金面临很大的赎回压力。
吴浩:我记忆特别深刻,就在元旦前后,发现很多人排大队去买基金,买基金的人急得不得了,“能不能让我插队,我先把钱存进去把基金买到”。那时候在生活当中能感觉到基金被炒的热度。
李南:已经成为仅次于银行存款以外的金融资产。
水皮:我今年不看好基金,并不是说最近几天下调,或者有一个巨幅的调整,我一直不看好基金今年的操作能力。因为在这种振荡市中间,基金不好把握,再加上赎回压力,很容易搞不好两面完。
吴浩:我一直在说在元旦前这段行情不是拉得特别急嘛,很多都是归结于钱太多了,基金接了很多钱,没办法,一天做四百亿,这种例子很极端。我说别高兴得太早,来得容易去得也容易。因为这部分新进来的基民,套利欲望特别强。
李南:心态不稳。
吴浩:而且只要市场一出现剧烈波动,他首先想要跑,不陪你玩。这种心态在元旦前后这段时间当中体现特别充分,冲进来很急迫,撤出去也很急迫。
李南:你会发现最近这几天时间中国国航跌18%,远远超过了同期上证指数的跌幅,到底是因为赎回压力下跌,还是因为下跌他们去赎回?
吴浩:我觉得从这些优质股票来讲,基本面肯定没有出现任何变化。变化的就是基金心态的变化。这种抛售意愿取决于赎回,基金经理面对大的赎回压力没有办法,只能兑现,把钱还给浮躁的基民。
你的“基”肥了吗?
李南:我是一个新基民,我的体会是这样,我觉得如果是今年我们确定股指还往上涨的话,买指数型基金应该是没有太大问题的,因为很难把握。我还有一个感想,基金它毕竟是专家理财,它会有一个投资组合,个人很难把风险如此分散,如果我不指望基金能够带来去年50%、60%的回报,那么我用怎样的一个心态去投资基金?
水皮:但是我跟你讲,现在90%以上的基民是以炒股心态在买卖基金。
李南:但同时他们又是一个储蓄的心态。今天我看到一篇文章说证监会有关负责人说,投资有三个误区,第一个误区不要把基金当储蓄。很多人是把存款拿出来买基金,认为基金是一种回报稳定的存款,这种心理要不得。其实它既不稳定,也不是存款。
水皮:这跟推销机构误导有关,所以证监会主席对机构警告也是这样,一定要做好投资者风险教育工作,要知道基金到底是什么东西。基金特点就是长期、稳定、波幅比较好,适用于没有心脏病的投资者。如果你是血压比较高的投资者,你最好做这样的品种。它的特点就是比较平稳。
吴浩:可是非常不符合您讲的特点,上周暴跌;我看了一篇文章,有的基金跌了7%,甚至到8%,可见它的重仓股基本上跌停。
李南:前一段基民见面怎么说,你的“基”又肥了吗?特亲切。这两天,你的“基”放血了吗?有人说我杀了一只“基”。
吴浩:还好杀得早。
水皮:这个说法让我想起以前养电子宠物,一点点长大。养这个东西需要一点一点来看,现在大家心态的确太浮躁。你这种心态还不如直接炒股。
吴浩:我觉得,今天中国证券报刊登的证监会基金部有关负责人接受记者采访,提了几点确实非常好。第一,把基金当储蓄的误区。现在确实有很多人把存款大搬家,不管是定期还是活期,全部都转过来做基金,这肯定要不得。第二,把理财当发财的误区。因为现在很多银行都推出某某人民币理财产品,大家觉得只要买肯定没问题。因为理财产品很诱人,预测收益率百分之几到百分之几,空间显得特别大,感觉没有什么风险,这肯定也要不得。第三,把投机当投资的误区。就像我们刚刚说的基金本来是一种长线品种,现在全把它当股票做,这是一种非常好的投机品种,一天7%、8%,今天没有看,肯定基金的净值又是大幅拉升。
水皮:这是新的投资者正常的反应。市场上有个规律,老股民喜跌怕涨,因为涨的话很可能指数在涨,自己手上的品种并不涨,指数涨得越高,实际上承担的风险越大。大家都知道没有只涨不跌的股票,如果跌起来,你的股票还没涨,或者刚刚想涨,大盘就调整,你的股票也会跌。但新股民不一样,新股民是喜涨怕跌,一涨他就认为自己在挣钱。
吴浩:这好理解,没有做空机制,只有手上有股票才能赚钱。
水皮:老股民会有另外一种预期,大盘企稳之后,就给了我的股票有可能跑赢大盘的机会,下一步就有可能是我的股票涨。这种抗跌心态,新股民不行,他们很脆弱,一看跌了,做股票还能赔钱,谁也没告诉过我啊。
李南:我一直觉得基金做长线,我跟研究基金的人聊天,我说你告诉我,基金是不是做长线的,他跟我说,基金本身作为投资工具是长线品种,但是对任何一只基金你都可能不一定长期持有。比如说牛市时你可能买指数型基金,但是调整时你可能买平衡型基金。你一直在买基金,但是并不意味着在中国市场上一只基金可以长期适用20年。目前的中国市场上,他觉得应该是换基金,不能够总是持有一只基金。
该不该信传闻
李南:基金公平交易监控小组其实是为了让基民能够放心,怎么样能让股民放心呢?
水皮:基金市值的披露已经算快的了,天天都在披露。
李南:证监会有一个上市公司信息披露管理办法,我觉得如果能够把整个上市公司信息披露再推进一步,其实有助于整个市场健康和透明的,而且有人问我,李南你做这个节目后消息肯定特别多,买股票就特别好买。说实话,我消息真的很多,但是消息多只能增加你赔钱的机会。我不知道你们两个是什么感觉?
水皮:你们券商也听消息吗?
吴浩:当然听了,肯定是听的。
李南:听谁的消息?关键是信息源来自哪里,信息源是不是可靠?
吴浩:我觉得这种心态其实在每个投资者身上都会折射出来。因为大家都想走捷径,都有投资侥幸心理。
水皮:我现在肯定不听消息,因为我在听消息上吃过大亏。1996年时,我跟西北的一家上市公司董事长的关系非常非常好。市场有传闻时,他都会给我很肯定的说法、跟市场完全相反的说法,而且我也从中受益。比如市场说股票送配方式非常好,他的确告诉我什么送配都没有,结果他们开完董事会,公布下去之后真的什么都没有。
他们当初这么做是为了配合机构建仓,结果涨得好好的股票一下子就停了。我也建仓,他就说在这个时候不配合机构,所以我们没有任何方案。但是我们公司是好股票,跌到一定地步可以拿。按照他的想法他会把公司最好的资产置入进去,当然也有高额的配股方案。大家一算这个非常棒,除完权之后每个单股利润把新资产置换进来还能高于原来没有除权前的单股利润。他自己也非常乐观,自己家里人也买股票,他夫人也在股价翻倍之后杀进去,但是他想不到的是螳螂捕蝉,黄雀在后,他自己也不知道随后面就被双规了。所以他一直搞不明白为什么自己的方案得不到批准,就因为管理层对他已经不信任。但是他自己无法知道。
吴浩:我觉得水皮说的是一个非常失败的例子,我想提醒你,最近这一段行情消息真的很准。这是很多股票的现象。这一段行情当中最明显的特点,大概是近两周信息不对称的股票涨幅最大。
李南:所以目前管理层已经开始关注这些现象,为什么出台这样的法规,就是对你们这些券商要有所规范和警惕。
吴浩:尤其是一些ST的股票,因为大家都知道ST公司质量很差