德拉姆-第3节

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又死了，我们又开始往回走，拍完之后回来吃早点。走到那天住的那个地儿，走了十小时，就又出事了，杨蕊把脚骨给摔了。第二天我说不走了，等她一天。那天就拍了一天马帮生活的戏，然后第二天晚上我们把所有的东西捋完了。特别奇怪早上起来她的脚也不肿了，也能走路了。第三天是最危险的，都是悬崖，藏民背她进去……　　　　
　　　　简：平安女神在保佑你们。　　　　
　　　　田：还真的是平安女神在起作用。　　　　
　　　　（注：片名“德拉姆”是马队中一匹坐骑的名字，汉语意为“平安女神”。）　　　　
　　　　


第一部分电影《德拉姆》研讨会

　　　　电影《德拉姆》研讨会　　　　
　　　　时间：2003年12月9日下午　　　　
　　　　地点：《北京日报》报业集团301会议室　　　　
　　　　路海波：　　　　
　　　　看了壮壮的片子很兴奋。最早电影上真正有影响的纪录片还是在上个世纪20年代，电影开始作为一种对历史重大事件进行记录、具有文献价值的纪实手段。　　　　
　　　　我认为“茶马古道”系列通过在第一集《德拉姆》里表现这么几个人物，主要是讲在独特的文化或者是自然环境里，他们的一种非常独特的生存状态，到底他们是怎么来支撑的，我看材料里边说了一句话，关于快乐和无奈的关系问题，他们都是非常单纯的……整个纪录片没有解说，我们最后用影像的手段表述它，可能对我们当下的人有一些直观的感受和理性的思考。　　　　
　　　　在那里，他们过那样一种精神生活，对他们来讲是一种最好的形式。我是很感动的，在某种意义上他们属于天人合一。他们的心态很平和，有一种感恩，壮壮在这个片子里表现出来的一些人，他们在比较贫困的生活里，要追求内心的宁静，通过这样一种精神生活的方式，有一种感恩的心态，这是城市人应该反思的。　　　　
　　　　我第一次看高清的纪录片。从审美方面来讲，它是非常纯粹的纪录片。　　　　
　　　　《德拉姆》一片中整个这个马帮行进的过程里，停靠的每一个地方，给我们带来的每一个主人公的生活状态，这种叙述语言也是非常平稳的，娓娓道来，特别是让每一个主人公用自述式，这种自述几乎不加干预，尽量保持叙述的完整，包括自己个人过去的、现在的生活历史，通过他们的人物关系，通过他们的情感关系，通过他们那种物质的生存状态，给我们一种完整的感觉。这是个非常好的尝试，对茶马古道一个非常好的尝试。　　　　
　　　　我非常喜欢这个片子，而且特别急切地等待壮壮后边的片子什么时候能拍出来。　　　　
　　　　简宁：　　　　
　　　　看《德拉姆》，我是非常兴奋的，应该说看《德拉姆》的高兴比看《小城之春》要强得多。我个人认为，在壮壮本人的创作中间，只有《德拉姆》是跟他的气质和风格元气贯通的一部作品。有一个导演能关心自己内心的东西，这种关心是艺术创作最重要的动力。　　　　
　　　　首先，是《德拉姆》这部作品在作品系列中的意义，有这么一个人做这件事，他的动机和力量就呈现出来了。如果我们还说电影除了大片之外，还是跟艺术有关系的活动，那么《德拉姆》最重要的就是，在出发点上是跟艺术比较近的东西。我们一说看电影就是到电影院里看好莱坞大片，实际上在电影系统里，有纪录片的传统，纪录片的传统是中国电影最缺乏的一支。纪录片的匮乏也导致了后面的电影语言方面的一些匮乏。这个匮乏本身就使我们的电影创作力缺乏动机。《德拉姆》，作为一个已经很成功的故事片导演的创作选择，这么一件事本身有发人深思的地方。最重要的，他关心这个东西是不是意识形态的，这是一个艺术家建设的态度。　　　　
　　　　第二，我比较喜欢《德拉姆》在纪录片里有那种史诗品格的表达。我不太倾向于把这样一个东西看成一个人类学的或考察文献的作品，我注意到殷实的评论里提出一些质疑，但是我个人觉得导演的动机、关注的焦点不在这里，而且我也比较同意这样一个动机，吸引我们的是创作者对我们在影片中间对人的关心，这种关心是比民俗学、人类学的意义更为重要的关心。　　　　
　　　　在《德拉姆》里，我们看到摄像机跟拍摄对象的距离，看到一个非常谦卑，非常尊敬的态度，没有任何评论，没有任何喧哗。比如说对女教师，她说到她生活中间障碍的时候，导演把这个东西呈现出来，我相信连导演本人也解决不了这些障碍。可能真正打动人的还是那种在形态之下的内心相通的东西。如果我们来说片子的反响，可能不是一下子大家都去看，但是我希望北京有一个电影院天天在放着这个片子，偶尔想看就去看，好的艺术作品最终被认同是靠时间的督促来取得的，而不是一时的。后面的人要拍电影的时候，可能在经典的作品当中会把《德拉姆》再看一遍，我基本认为《德拉姆》是一个精品。　　　　
　　　　张同道：　　　　
　　　　我今天有机会参与这个会是特别光荣的一件事情，对田壮壮的作品，这么多年我都是很关注的。看到这部片子，我再次回想起美国有一句话，当电视产生的时候，美国搞电影的人说了一句话，说电视是小耗子，非常亲密，拒绝跟电视合作。今天看完这个片子以后，我觉得还是美国人说得对，电视就是一个小耗子。虽然我做了这么多年的纪录片，我也拍了那么多东西，最近几年中央台的纪录片评奖我都参加了，但是看完《德拉姆》还是觉得这是真正的纪录片，它和电视的差距依然很大。　　　　
　　　　我看完很震惊，每个镜头都让我想起一种我们的纪录片在《东方时空》里已经沦落的尊严。在很长时间里，《东方时空》假如有功，就是它把纪录片让普通百姓都看了，假如它有罪，就是它把纪录片变成了品质非常低劣的东西，让人想起晃晃悠悠的镜头，一看这个镜头，马上会问，这是纪录片吗？应该让观众看一看《德拉姆》，这也是纪录片，它可以让镜头拍得这么漂亮，这是一种尊严，是一种品质。就是这样一种品质，不是说有没有钱的问题，而是作品的那种精致，精品意识是我们今天的纪录片特别需要的。　　　　
　　　　再有，拍摄这样的古老文明用什么态度去拍，用什么方式去拍，因为这是纪录片一直在面对的一个问题，这不是第一次遇到，也不是最后一次遇到。像《失落的文明》那种拍法，也是在全球特别有名的，拍了八个已经死掉的文明。我在做一个比较，因为它是同一类型的东西，《失落的文明》是复原原来的东西，甚至用一些表演，它让你回忆起美达尔索平原上的玛雅文明。我没有看到对茶马古道那种考证式的东西，没有看到扮演的东西，也没有看到讲述当年的东西。换句话说，这不是在表现当年的茶马古道，而是茶马古道这样一种古老的文明发生过的地方，在今天的现代文明中是一个什么状态，是一个现代式的作品……所有的纪录片在我看来都是主观的，没有客观的，因为你的选择，尽管没有用解说词，但依然是你思考的一个结果。为什么拍这个，而不去拍那个？为什么拍这条古道，而不去拍北京的便道，或者是深圳的，或者是拍一个故事？都是选择，非常明确的选择，只是把形式做得相对比较中立。我特别赞同对人类文明思考的方式和表达的方式。　　　　
　　　　故事片和纪录片有一个很大的区别，纪录片除了艺术的属性之外，还有非常重要的，就是它的社会学、人类学的属性。从这上面来说，它的价值也会随着时间的流逝而逐渐增长。有人开玩笑说，故事片是以每年15％的速度递减，纪录片以每年15％的速度在递增，是一个玩笑的话，也说明了纪录片的价值。说得不对的地方大家骂，我用这个方式来表达我的敬意。　　　　
　　　　张宝瑞：　　　　
　　　　这部纪录片《德拉姆》，实际上通过这些朴素的画面显示了一种非常高深的精神境界，它反映了比较宁静的心态。现在给我的感觉就是有的人权力很大，官位很高，但是仍然非常孤独；有的人确实物质生活很丰富了，钱也挣得很多了，但是仍然很空虚。可这部片子把人带进了一种非常宁静的意境，返璞归真的意境。普通的劳动者、普通的百姓，有非常好的心态、宁静的心态，一种非常诚真的、质朴的心态，这是中华民族最基本的精神状态。　　　　
　　　　这个片子应该是带着思想看的。　　　　
　　　　殷实：　　　　
　　　　我是离电影最远的人，但看了这个片子以后非常激动，激动了很长时间。我很喜欢电影纪录的状态，现在的很多电影都像在看导演的表演，甚至在看演员的技法，根本就没有看到电影本身的力量，没有感受到电影本身的魅力。但是一说纪录片，你就会觉得非常亲和，你就可以接近它，而且看的时候确实也很接近，里面很多细节也好、人物也好，片断的东西，都能直接地沟通。　　　　
　　　　我比较喜欢这部片子。但是看完了以后，自己坐在那儿想，这是一个比较矛盾的电影，两种东西一直互相矛盾着——一方面好像他还是履行纪录片的职责，想对“茶马古道”所谓的文化古道，进行一些记录，要保存，要把它现在还存在的东西记录下来，这些东西也可能随着时间而消失掉。可另外一方面，又是用一种非常铺张的、宏大的电影方式，在审美——看这个地方的山也好，看这个地方的宗教也好，原住民的生活风貌也好，还是现代人的观赏眼光。这样两种东西实际上是分裂的，几乎在最后都没有统一起来。　　　　
　　　　尽管这样，我仍然觉得这个纪录片已经实现了他的目的，比如现在对仍然残存的茶马古道都做了记录，另外也表现了人迹罕至的深山丛林里面人类的生活现状，这些东西都是一个电影人非常需要勇气和责任才能做到的一件事。　　　　
　　　　另外，谈一谈电影的承担问题。纪录片最重要的东西，其实是它有一个对现实的承担，但是有些电影因为它太考虑文化了，抱负太多，太遥远，基本上不涉及现实，现实的人进入他的镜头，也是作为他的一些符号、一些实用的元素来看待。　　　　
　　　　这部电影所有接触到现实的地方，它都自觉地承担了很多东西，但这不是电影本身的意图，它不知不觉地承担了一部分东西，让我们知道了“茶马古道”多样性的问题。还有在时空当中，人们还有这样一些生活，这是它的承担。《德拉姆》是一种无意中的承担，电影作者的想法非常多，包括画面、音乐，现代电影的手段非常强烈。如果采用这种强烈的艺术效果，非常强烈的电影语言，而讲述的东西比较片断，或者比较虚弱，还是有点儿不相称的。　　　　
　　　　田壮壮：　　　　
　　　　拍一个纪录片，以前从来没想过，那是另外一类，虽然都是电影，确实是不分家的。但是纪录片要看的是另外一种传递方式，跟故事片的传递方式不一样，这次我有了一个比较。比如故事片你都设计好了，人物、故事、情节、性格、气氛、环境、场景，甚至音乐、台词，一切都设计好了。纪录片就是你可能有一些准备——像我准备了五年——去的时候还是不知道要拍什么，你（心里）有故事，（可到了）那儿觉得这些故事太轻了。可以追一家人拍，但是老觉得代表不了你看到的，你跑了几年的那种感觉……我还是想拍一点印象感的东西，就是挺直觉的东西。　　　　
　　　　后来我觉得纪录片特别有趣，真的好玩的原因就是，你要选择，你要提取，你要去观察，你要判断——　　　　
　　　　比如说死骡子，第一天走了大概八个多小时，爬了两座山，第二天起来浑身疼，你看大伙都起不来了，很艰难地从帐篷里起来，骡子死了，拍不拍，要是不拍吧，你也不知道能拍到什么，但是发生这件事情，你决定不决定？　　　　
　　　　比如说过碎石坡，看上去我拍起来挺平常，但是那儿每年都砸死人。早上11点以前不起风没事儿，11点以后一起风，这条路就不能走了。他们一边扔一边跑，根本就不管我们，因为那条路他们长年走，几乎三五天就走一回。你拍不拍，怎么拍，会遇到好多好多这种特别有意思的事情，真的很过瘾。　　　　
　　　　那里人的性格就是，他不会因为你去改变任何东西，阿谀奉承，或者你能来给我一点支持、帮助，他没有那种感觉。他说你来我就是主持，我有待客之道；你走，我送你。我觉着他们太牛了。咱们在城里，每天都诚惶诚恐地过日子，水电费、上网、无数信息震撼你，各种政治事件的发生。而你坐到那儿去喝酒、喝茶的时候，感觉一切无所谓，太阳落下去还是升起来——真的太平静了。　　　　
　　　　我自己去拍的时候，没说想赞美什么或批评什