中国:选择效率还是选择就业-第1节

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　　　　中国：选择效率还是选择就业

　　　　2002年06月17日　09：50　

　　　　主持人：会当凌绝顶，一览众山小。圣凯诺·世纪大讲堂。　

　　　　如果我问大家说，高效率的结果是什么？大家一定会说是高效益。那如果我问你，它还有一个结果是什么呢，可能大家回答不出来，其实就是更高的失业率。那今天主持人阿忆就给大家请来了，北京大军经济观察研究中心的主任仲大军先生，由他给我们带来一场精彩的讲演报告，报告的名字是〃中国：选择效率还是选择就业〃。好，我们现在鼓掌欢迎仲先生。　

　　　　其实我跟大军先生是好朋友，我们第一次相识是1989年，13年前，后来我对您在学术上的认识呢，是因为1997年偶然看到了您的两个短篇文章，我觉得您很有眼力，这个短篇呢，一个是叫《告别短缺经济》，一个叫《迎接微利时代》，突然我发现有人说到，我们中国已经很快经过了卖方市场，变成了买方市场，听到了一个词汇〃买方市场〃。后来，同样在1997年的10月份，我们又听到了〃微利〃，就是以前我们一夜乍富的时代已经过去了，我们要一点一点的积累，才能把财富挣到手。您怎么有那么大的远见，一年发明了两个词呢？　

　　　　仲大军：职业，也许是职业的原因，因为我从事这个职业，是属于新闻界与理论研究界相交接的中间地带，这种职业要求你的研究要始终盯着社会演变的前沿，就是最新的一些动态，所以说，中国出现〃微利时代〃这个词是我首先写出来的，的确是这样，1997年，我在《中国经济时报》上发表了一篇文章，叫〃迎接微利时代〃，从此〃微利〃这个词，就开始深入到我们整个社会。　

　　　　主持人：那是1997年，但是一直到了1999年左右，其实社会当中还有一些人，他在讨论营建公司的时候，还是想一下手以后，第二天我们就能成为百万富翁，可能是没看到您这篇文章。您刚才说了，这些想法跟您的履历、经历是有关系的，咱们看看您的履历。有两点疑问，我得问您＇读电脑上的资料＇：　

　　　　仲大军，1952年生于山东济南，1968年初中毕业工作，初中毕业生。先后在济南456厂、解放军9637部队、青岛邮电局工作，经历丰富。1978年考入上海复旦大学，问题出来了，这是第一个问题，复旦大学什么系呢？　

　　　　仲大军：中文系。　

　　　　主持人：您跟我的本科时代是一样的。那怎么后来研究经济了？　

　　　　仲大军：研究经济是因为工作之后，分配到新华社这种新闻单位，经常给一些经济类的媒体写文章，这样就钻到经济这个圈里去了，从80年代后期，80年代上半期，我当时还带着非常多的很浓重的文学情结，还准备写一些大的历史文学剧作，但是由于改革的年代，这种内容很难出产。我转搞经济是一个时代的产物，我想一些人的兴趣和焦点是随着时代来演变的。象我，后来慢慢慢慢就进入了经济圈了，直到了90年代，整个都进入了经济研究，一直到现在。　

　　　　主持人：好，解决了一个问题。1978年考入的是上海复旦大学中文系文学专业。接着说，1982年分配到新华社北京分社。　

　　　　仲大军：不，是新华社总社。　

　　　　主持人：它把您降了一级，这个是错误的。我第一次见到您的时候，您就是新华社名记。　

　　　　仲大军：那个时候不是什么名记。　

　　　　主持人：1986年和1989年曾在中外合作的研究机构，研究新闻、世界问题和经济问题，已经开始转轨了。1993年，被聘为新华社世界问题研究中心的特邀研究员。1995年调动工作了，调到国务院发展研究中心，《中国经济时报》任编委，高级记者，高记。2000年创办北京大军经济研究中心，这是最后一句话。我的最后一个问题，咱们现在好多人都办了自己的经济研究所，这东西能赚钱吗？　

　　　　仲大军：就我的观察研究中心来看呢，现在还没有赚多少钱，这几年可能还是投资阶段，以后能不能赚钱，我现在还不敢肯定，可能是未来，也许过一段时间，慢慢可能会赚钱。　

　　　　我这个研究中心是属于股份制形式的，是属于走市场的，或者是属于民营的研究中心，这种研究机构最大的特点是成本低。民营企业一定要高效率和低成本。既然你没有很多钱，既然你不赚钱，那你就要非常节约地消耗你的投资。所以在这种情况下呢，我可以以最低的成本来经营这个中心，所以说可以使它维持得非常长，哪怕它不赚钱，维持个十年、八年都没问题。　

　　　　主持人：好，希望十年以后，咱们再见的时候，您这个公司已经变成像兰德公司那么大。　

　　　　仲大军：有可能，我也相信。　

　　　　主持人：为这个信心，鼓掌。　

　　　　仲大军：谢谢。　

　　　　主持人：好，那咱们接下来呢，就由仲先生给我们带来他的讲演报告，讲演报告的名字是〃中国：选择效率还是选择就业〃，有请。　

　　　　仲大军：今天谈这个问题，实际上是有点超前的，就是说我们的眼光要超前看到未来的问题。最近我写了这篇文章，《中国选择效率还是选择就业》，这个文章的题目，点出了当前我们中国现存的一对矛盾，这对矛盾可以影响到我们中国经济，以及中国社会今后未来很多年的发展。　

　　　　我先把一些基本的情况，给大家介绍一下。中国这几年的就业情况，中国每年新增劳动力人口是1300万左右，这个数字大家要记住，我们每年死掉的和新生的互相扣除之后，新增的人口。进入到21世纪以后，是1300万左右，这是净增的劳动力人口。但是我们每年社会上所新开辟的就业岗位，大约只有800万。那么就是说，新增的这种劳动力，与就业岗位相差有500万的富余，每年富余出500万的劳动力。今后几年大体都是以这个形式在往下延伸，那么每年500万，累计下来，大家可以想一想，五年下来就是2500万，这是光指新增人口，这种剩余的劳动力。　

　　　　第二个，就是在现有的工作岗位，也在每年甚至每日往下淘汰劳动力。这个数目是什么数字呢？我来介绍一下，大约是从1997年之后，国有企业，首先是国有企业，包括一些乡镇企业、集体企业，从这些企业里淘汰出来的下岗职工，总数大约是4800万，将近5000万。这个概念是什么概念呢？就是说，相当于韩国一个国家的整个劳动力岗位消失了，这是胡鞍钢先生做的一个比较，这么多劳动力被挤压出来了。这4800万下岗职工被消化掉的，大约有3000万，没有消化掉的，可能现在还是将近2000万人，就是说这4800万，实现了再就业的大约有3000万，没有再就业，现在失业在家的还有将近2000万人。这个概念是什么概念呢？就是现在欧盟12个国家，总的失业人口是1700万，那么我们一个国家，仅仅是讲城镇失业人口，就是将近2000万，我们一个国家，比欧盟整个12个国家还要多得多。　

　　　　那么我们再来看，把我们的目光放到农村，农村现在的剩余劳动力有多少呢？现在据估算是1。5亿，1。5亿的农民劳动力是闲置的。那么把这几个数字加起来的话，我算了一下，我们中国现在，不说失业人员，就说就业不充分的这种人员，人口，这种劳动力，至少有2个亿。我们国家的总劳动力人口是7。3亿，这是大的数字，因为我们将近13亿人口，真正有劳动力的人口是7。3亿。这7。3亿，从事农业的将近是一半，将近3。5亿左右，在城镇的城市工业、服务业的，就是第二产业和第三产业的，大约是3亿到4亿人，这是我们国家基本劳动力的结构状况。　

　　　　那么，现在我们国家的这种失业率，我们国家统计的仅仅是城镇人口的失业率，我们现在的失业率大约是3。5％，一百个人里边有三个半人是失业的，这是我们的统计数字。那么农村呢，农村就不在统计之内，所以说我们现在有一个词，最好用不充分就业率。有部门统计，我们国家的不充分就业率是多少呢？是33％。西方国家是35％。现在问题是，西方的发达国家它在那种机械化程度非常高的国家，出现了这么高的不充分就业率，那么中国这种还是比较落后的发展中国家，是否也要出现这么高的不充分就业率？中国出现这种不充分就业率之后，和西方国家比较起来，会出现什么现象？这个问题很值得思考，因为我们发展中国家是不能和发达国家同日而语的。　

　　　　那么说，是不是我们国家发展到现在，就要有这么多人闲置下来，就要没事干了？我感觉到这是一个我们国家当前存在的非常大的问题，因为失业的问题，有这么多的人呆着没事干，这是一种巨大的浪费，巨大的资源浪费和财富浪费，当劳动力它本身不能创造价值的时候，就只有消耗，并且给这一个社会带来非常多的问题，它影响到方方面面的问题，比如说影响到一个国家的国际竞争力问题，我们现在加入世界贸易组织了，我们现在已经融入到国际市场了，在这种情况下，中国这个国家有没有能力，把你的产品跻身到世界的这些市场之上，具有一定物美价廉的竞争力，这个都与我们这些失业人口社会保障的程度有非常多的关系。因为你有了大批的失业人口，你必须要从财政里边拨出一笔经费来，要抚养这些人，你不能让这些人饿死，那么说这个负担也是很沉重的。　

　　　　所以，现在我们回到刚才所讲的话题，就是说效率问题，就是说中国出现了大量失业人口，它的原因是什么？中国为什么就在短短的四、五年间，集中地出现了失业人口的问题，我找了几个原因。　

　　　　第一个原因，最主要的原因，就是市场机制，中国走向市场经济之后，在一种竞争的市场机制之下，迫使企业通过减员实现高效，分流了大批的原来的富余人员，那些企业冗员纷纷地被淘汰出来。这个企业机制是相当重要的，这个企业机制用文学一点的辞藻来描述的话，就像风刀霜剑一样，涤荡着我们低效率的国有企业。所以，我感觉这个市场机制，它虽然很残酷，但是确实它是一把利剑，也确实是一把手术刀，非常快的手术刀，这几年来，逼迫着我们国有企业大量的减员，使一个效率低下，形体臃肿这样的国有企业，纷纷的变得实干起来。　

　　　　它带来的是什么结果呢？尽管大量的下岗人员被分流出来了，但是它带来的后果，肯定是中国经济质量的提高，中国企业素质的提高，这是两方面的，任何一个机制它带来的作用，必然是两方面的。一方面，它迫使社会增加了大量的待业人员；另一方面，它使中国的企业效率得到了提高。所以，这个市场机制作用的发挥，对中国经济带来正反两个方面的影响。请大家充分地注意到，就是说当你企业效率提高了之后，另一方面又使我们社会的负担增加了。我前几天看了一个报道，说美国今年第一季度生产率提高了，生产率提高到8。6％，几乎相当于它多少年以前，80年代前的一个8。9很高的一个数字。这个数字说明什么呢？是不是美国经济好转了？美国是不是走出经济衰退了？相反，我看到这个数字后马上想到的是，美国社会问题更严重了。它的企业生产率效率提高，就必然要淘汰大批的雇员，推到社会上来，就是把企业的问题推上社会，所以衡量企业的效率，企业的效益和社会的效益是两码事。　

　　　　我想，大量下岗人员突出地出现在最近几年，还有几个原因。除了市场机制之外，还有另外几个原因。比如说加入世贸组织，这是个大的国际背景。加入世贸组织，实际给我们带来什么样的冲击呢？我们过去感觉到，好像仅仅是货物贸易，外来的投资能增加，仅仅是量上的变化，实际上，加入世贸组织给我们还带来非常多的体制、机制的变化和观念的变化。非常多的企业，在迎接入世的情况下，怎么办？唯一的办法就是提高效率，加入国际市场竞争。好比说你这个产品，这一个杯子，如果你十块钱，你的整个成本加起来是十块钱，别的国家只有八块钱，那你的产品就没人要，没人买，怎么办？只有降低它的成本，经营成本、管理成本都要往下砍掉。那么说，你的产品在国际上才有竞争力。

　　　　仲大军：我们国家的就业问题为什么在这几年突出的凸现出来，还有一个原因就是由于我们在农业经济时代，就是在改革开放以前，我把它划为60年代、50年代那个时候，就是在前工业经济时代那个时候，积累下一大批的劳动力。到了今天，农业时代造就的那些劳动人口，在工业时代，特别是在知识经济时代，没有用了。由于劳动力素质的