新世纪的公共管理-第4节
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应该从三个方面去理解它，一个是政府从它合法性的角度，它觉得应该把一部分权力还给社会民众，另外一个角度刚才讲的，我可能有些事情做不好了，怎么办？我把权力下放给社会，另外一个是社会要一个强大的推动力，使得政府，或者在一定意义上讲逼得政府要把社会公共事务管理的权力交给社会，当然，这个过程确实还是有一个很艰难的过程。如果说大家，我刚才已经讲了，如果我们老百姓没有这种自主的意识，没有这种民主的意识，天然地就认为我是一个被管制者，我是一个被管理者，我就得听你的，你说了我就去做去，那这个权力还给你也没用，我刚才已经讲了，所以这个问题，为什么我们要推进公共管理，加强公共管理的理念，要加强这个公共管理社会化呢？所以，我倒觉得应该是这样的，假如咱们说吧，有这么一个非常民主的政府，领导者也非常民主，觉得我们不应该承担的责任，我们应该给社会，好了，把这些责任砍下来了，还权给社会了，我还给你了，你接受得了接受不了？你说，不行不行，我接受不了，甚至把我压死了，那也没用，所以我一再讲是这个政府和社会互动的关系。
主持人：好，谢谢您。这位网友叫“制造、让我冬眠”。他说我一直觉得祖国和政府是两回事，世界上许多政府和他们的舆论十分喜欢把人们对政府提意见的行为说成是对祖国不满，这真是混淆视听。我想对公共社团也是如此，既然社团独立于政府行政之外，必然有许多地方与政府的意见相左，因此政府最容易以祖国的名义判定这些社团威胁社会安全，如果我们总是把祖国和政府混为一谈，我们的公共社团就会永远成长不起来，不是吗？陈教授。
陈庆云：是这样的。就是说政府毕竟是社会的一部分。那么政府他要做的，他要说的，那么当然他能够代表人民的利益，代表民众的利益，当然我们是应该支持的，但是你也不能保证某些政府部门，某些政府的少数雇员，他一定代表人民的利益，所以这个时候，老百姓，比如说，对你刚才讲的，提出不同的意见，甚至说完全是相反的意见，那么这个时候你可能，你就以祖国这个名义给他扣一个帽子，我觉得这个不合适。我一再讲，政府有统治的这种权力，通过发号施令，通过政策的制定和实施，把政府的这种意志贯彻下去，那么应该讲，从总的看，政府为了维护社会的这种统治，为了推动社会的发展，为了推动经济的发展，保证我们人民群众的安全是做了大量大量的好事，但是绝对不排除，政府在实施的过程里面，你什么事情都做对呀，对不对，是吧，你要是做不对的话，老百姓为什么不能跟你讲呢？为什么不能反映呢？可是我们一些政府的领导者，政府的少数领导者或者少数雇员，他就听不进这种不同意见，不仅听不进不同意见，你最好他怎么说了你必须怎么去做，不仅按照他怎么去做，你还要想方设法去论证他这个做，他这个说的是完全对的，这个我觉得就莫名其妙，特别是我们学者。所以我就想啊，就是有些事情我们领导，你确实是很高明的，你可能比别人先知先觉一点，但是你不可能什么都先知先觉，你不可能什么都懂啊，所以我个人认为，如果说在我们的实际的生活里面，假如说有人提出点不同的意见，我认为是完全正常的事情，当然这里面一个基本的原则不能变，就是说你要对国家的统一，维护民族的团结，大的根本前提下，你提不同的意见有什么关系呢？非得说你刚才讲的，我没听出来，你刚才是叫什么？
主持人：“制造让我冬眠”。
陈庆云：啊，制造让你冬眠。
观众：陈教授，我这儿有一本《新世纪的公共管理》这本书，在这本书的第一篇里面你提到过一个问题，就是说传统的行政学强调的效率问题，但是我有一个疑问，我感觉中国的很多时候都是打着公平的幌子，官僚作风造成的是低效率，而你现在说的是说要从效率向公平兼顾的方向发展，我觉得中国现在更重要的是要讲求政府运作的效率问题，你对此有什么看法呢？
陈庆云：你刚才拿着这本书是我们系的同学，研究生编的这本书，确实也登了我的这篇文章，我确实有一个观点，我个人认为的话，无论是公共管理也好，以及公共管理制定的行为准则也好，它不仅要强调效率问题，而且还要注重公平问题，因为效率，用经济学的行话讲，效率就是个做蛋糕，把蛋糕做得越来越大了，另外，你把这个蛋糕做完了以后，你总得去公平地分给社会各个成员吧。
所以，你刚才讲的问题我明白，就是说，公平这个问题是有价格取向的，你说这个事情是公平的，那个事情是不公平的，确确实实，在我们实际生活里面，公平问题它是带有价值取向，但是有一条，一旦政府也好，以及其他社会公共组织也好，推动了社会的公共利益增进以后，他必定把这些公共利益公平地分配给社会的每个成员，但有一条，我认为公平问题是一个多层次的理解问题，它牵扯到一个什么问题呢？你讲公平，什么公平呀？是伦理上的公平呢，还是政治上的公平呢，还是经济上的公平呢，那是不一样的。你比如说伦理上的公平，就是说，社会里的每一个成员，都应该享受作为一个人存在的一个基本的权利。
另外，还有一个公平问题，是政治上的公平。这个政治上的公平，我觉得，马克思有一段名言是讲的最好，马克思说，“一切社会的一切公民，至少是一个国家的一切公民都应该享受平等参与政治的机会”。那也就是说，不管是谁，只要是公民，他都应该享受平等参与政治的机会。
另外一个，就是关于经济上的公平。经济上的公平，刚才讲了，就是说，比如说我们现在规则的公平，机会的公平，程序的公平，包括分配的一些公平等等，对吧，我觉得公平问题确实是一个比较复杂的问题。我们必须分清楚，你是从政治的角度，是从伦理的角度，还是从经济的角度。我个人认为，社会公共事务管理，它不仅要讲效率问题，也就是不仅要讨论蛋糕如何做大的问题，而且要考虑到这个蛋糕能够公平分配社会的每一个成员。但是这个公平，绝不是我们过去讲的平均主义、大锅饭。不是！。
主持人：好，谢谢陈老师，在节目马上就要结束的时候，您必须用一句话，回答我最后一个问题。我的问题是，您能不能用一句话，为我们描述一下新世纪的公共管理，是一个什么样的东西？您只能说一句话。
陈庆云：我这样说一句话，我认为应该强化公共管理理念，推进公共管理的社会化。
主持人：好。谢谢陈老师，谢谢现场观众。
来源：凤凰网
