转基因生物和食品安全-第3节

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　　　　我下面就做一个总结。我本人觉得对转基因生物和转基因食品的安全，我表示有一些忧虑，也不是说坚决反对转基因的食品，只是觉得这里面还有潜在的风险。比如说对环境、对生物多样性潜在影响。我刚才说对大豆遗传资源、对遗传多样性的影响。一旦我们进口转基因大豆，一旦有农民拿去种了，或者是发生基因漂移，基因污染，把我们原产大豆的遗传基因，遗传结构把它破坏了，那我们损失非常之大，因为我们大豆的遗传资源，这是我们几千年农民累积的一个财富，也是全世界的财富，现在很多国外的育种都用中国野生大豆的一些遗传材料。

　　　　第二个对人体健康潜在威胁。刚才说了，因为它是一个基因，它是一个外来的基因，它就要表达外来异源蛋白。这种蛋白有可能是对人体有过敏，或者是有毒性的。我们现在比如说对Bt这个基因，所谓苏云金芽孢杆菌，大家比较熟悉，有几十年了，这个对人体没有害处，可以作为目的基因来转。然而这些基因没有真正进行风险评估，用了以后，有可能这种基因它会产生毒性，这个说不清。另外，这种毒性可能是长期的。比如说我们一些DDT、六六六农药，这是几十年以后才发现它有残留，对人体的影响。但当初觉得都好，很好，是人类一个非常大的发明、创造。但现在觉得它对环境是污染的。所以这个是有潜在的影响。

　　　　还有一个转基因的产品贸易对国家、农民、消费者利益这方面影响，这个我也很体验得到。就转基因大豆来说，转基因大豆进口到中国，对东北的豆农他的利益就产生了影响，我们东北豆农生产的大豆价格一下子从1。5元降到0。7、0。8元一斤，农民的收入减少一半以上，有的农民都是负债累累。所以转基因生物的进口，它可能对国家的社会经济造成影响，这也是我忧虑的方面之一。鉴于这些忧虑有些方面，有要考虑的要求，比如生物安全国家立法，刚才我提到的，国际上的《联合国生物安全议定书》，这个不久就要生效。

　　　　另外，要保证公众食品知情权和选择权，这一点我觉得尤其重要。就是说公众应该有权知道他吃的是什么，应该有权知道。而且在有选择的情况之下，比如说那个货架上面有有机大豆，有有机食品、另外标的是转基因食品，他要有权选择吃有机食品，还是吃转基因食品。另外，要加强科学基础研究。现在不是说科学上没有确定性，不知道它将来有没有危害，是不能肯定，就是因为科学上还有很多未知的因素，这方面要加强研究。再一个公众对转基因食品的知识、安全意识也缺少，需要做一些科普方面的工作。所以我觉得凤凰卫视做这一个讲座，实际上也就是提供公众对转基因食品安全的意识，我觉得非常好。我就讲这么多，希望大家可以再交流。谢谢大家。

　　　　主持人：谢谢薛博士。接下来我们先对您提网上网友对您的提问，这位网友叫“失落的番茄”。他说，2002年冬天，就是您刚才提到的，雀巢咖啡被我民间环保组织一举查获含有转基因成分，一时成为众矢之地。被迫承认雀巢在中国的产品“可能”含有转基因成分，还用了可能。由这件事我有两个疑问要问您，第一，薛教授去加州进修过，给我们简短形容一下你所知道的美国。他们怎么那么坏，轰炸伊拉克不说，还给我们中国下毒，他认为是下毒，他们明知如此，为什么不主动声明含有转基因。他想问问这个原因是什么？第二，据说我们进口的美国大豆，也有转基因成分，那为什么我们还要进口，我们东北松花江上沦陷时期都充满了大豆、高粱，现在却要进口，不明白，请薛博士解答。两个问题。

　　　　薛达元：首先说一下，这个网友还是有一点爱国主义的激情。我再说一下，也不等于说美国转基因就是毒物，给中国人吃就是下毒，因为美国人他自己也吃。我们中国也有人讲，我们也吃了几年，也没有死。所以它是不是毒呢？我还不敢说，不敢说它就是一个毒，但是我觉得它是有风险的，没有人不说它是有风险的。所以应该以科学的态度来说这个事。

　　　　第二个，为什么中国还进口转基因大豆？因为现在已加入WTO了，我们在加入WTO之前，实际上国际已经经济全球化，哪儿的东西便宜，哪儿的东西比哪儿的东西要好，他就买哪的。我们东北大豆也在市场上，美国大豆也在市场上。

　　　　主持人：我们东北大豆贵吗？

　　　　薛达元：我们东北大豆当时的价格比美国大豆要高20％，我们的含油量不如美国的大豆，美国的大豆含油量达到21％。另外，这个情况现在有些变化，变化在哪呢？第一个原来他们的含油量21％，我们只有18％，所以榨油商还是要用美国的大豆，出油率高。但是现在我们农业部这两年也在推广高油大豆，我们的含油量也达到21％了，我们自己的大豆是非转基因大豆，现在日本人、南韩人都要吃非转基因大豆。

　　　　主持人：咱们可以创造外汇。

　　　　薛达元：我们现在叫做有机大豆，或者叫做非转基因大豆，我们现在的出口增加了。大连的大豆期货交易所，原来专门交易的是美国的转基因大豆，现在交易是的中国非转基因大豆。

　　　　主持人：你看看咱们这个民族，咱们把风险留给自己，把安全留给别人。

　　　　薛达元：我们现在把好的给人家吃。

　　　　主持人：哪位同学有什么问题想问教授，可以举手示意我。

　　　　学　生：薛博士好。我想问一个问题，就是我们在使用转基因产品的时候，总是要考虑它的优缺点的，我们现在对它的安全性这方面没有这种非常肯定的回答，也就是未知的东西比较多。所以我们要考虑它是否具有很安全的话，我需要有一个考察期，就是说这个考察期到底有多长的时间是合适的？让我觉得未知的东西是很大的，而已知的东西是很少的，所以说到什么期限都可能说，你现在了解了，你不敢肯定你现在了解的就是它的全部，总是存在着一个未知的东西。那这个考察期应该定在多长时间是比较合适的呢？我想问这个问题。谢谢！

　　　　薛达元：确实，刚才我也提到的很多未知因素不能解决，科学上没有解决，很多科学家正在致力于研究这些东西，所以需要很长的时间。你说这个时间要多长，本身这个东西也没有个确定的因素，但是有一个参考的时间。因为在2002年底，我去意大利罗马参加联合国《生物安全议定书》关于损害与赔偿这个条款谈判的时候，就有很多国家提出说，发生这个损害了，出口到另外一个国家，它对环境危害说多少年可以既往不咎。比如说今年开始出口转基因大豆到中国了，多少年以后发现了危害可以既往不咎了？国际上其他很多国家提了一个界限，30年。如果超过30年可能是既往不咎。结果我在会上就提了，我说这30年，不应该有这个界限，就应该什么时候发现了，什么时候都可以追究，30年可能时间还太短。我觉得六六六，DDT这些农药，当初是60年代50年代用，或者更早的时间用，我也不知道多长时间发现了它有残毒，大概也是好几十年，所以我觉得这个时间可能要几十年。

　　　　学生：薛老师您好，我是搞大气污染治理的，通过我做课题的时候，感觉到污染的问题非常严重。我有两个问题，因为我做大气污染研究的时候就发现，从我们本行的研究，只能打出一些比较窄的视野，我刚才看您的Power　Point里面就讲了，有农业部、有环保总局的、有科技部的、卫生部的，但是我就想问一下，现在转基因食品对人体研究方面，国内现在处于一个什么样的水平，因为我也做一个外行人；第二作为一个消费者来说，请您评价一下国家对转基因食品这种控制或者这种标签，大概最晚能在什么时候就能够对普通消费者进行保护呢？谢谢您。

　　　　薛达元：转基因的生物也就是从1996年开始（种植），也就是五六年。而且中国呢，我刚才说主要是转基因的棉花，棉花大部分是不吃的，很少吃。转基因的真正的食品也没有真正的上市，所以安全方面的研究也做的不多。但是国家是非常重视的，做这方面研究。在“863”的这个课题，“863”刚才说的农业转基因研究里面，它也包含安全评估这一块，它是有的。前两年科技部专门下达一些专项，给国家环保总局、给质检总局、给农业部，大概总经费也是几千万做了这个研究，特别是对棉花做的比较多。包括国家现在不是重视食品的安全嘛，当时李岚清副总理专门批了一个项目，关于食品的安全。这个项目1。5亿，很大的项目，当然它不仅仅是做转基因方面，是食品安全，包括环境污染。刚才一些总的因素或者说病菌这些导致食品的安全问题，主要是集中那个，不过现在也包含了转基因食品的安全战略、检测手段，所以国家是很重视，1。5个亿来做食品安全，这在历史上从来没有过的。但是这些都是在进行当中，很多东西不是一天、两天就能知道这个结果的，有些是环境影响的，这些影响是不是就是真正的影响，它可能有好多的重复，要好多年，所以不能轻易就下定论。

　　　　还有一个问题就是什么时间国家来实施这个。应该这样讲，你如果去问农业部的，农业部说我们已经在实施，从来没有说不实施。他说，跟我们两个通知，临时措施是分开的，是独立的。临时措施是指进口，我们进口转基因的，或者进口美国转基因的大豆关于安全证书的事，要申请安全证书，那个临时措施可以延迟到2003年9月20日，是针对那个进口的。但针对标签的没有说过，但是这两个实际上是有联系的，为什么呢？只有9月20日以后，那个大豆进来标了，我们才能标，因为它源头没有。所以这两个还是联系在一起的。你只有进口到9月20日以后，我们说真正的实施了，真正美国的大豆来了，标了美国的大包装上面就是转基因的，然后我们的小包装上面才可能有，所以你才可能到市场上发现这个。现在源头上没有，没有标签。

　　　　主持人：咱们节目到了最后。最后我们例行公事，是一句话的问答。我问您的问题是，现在您知道，有一盘带着标签转基因的番茄放在您面前，您是吃还是不吃？您现在必须是饿，饿的情况下您是吃还是不吃？吃和不吃分别给一个理由，只能说一句话。

　　　　薛达元：但是我如果要吃的话，在非常必要的情况下，比如说在朋友（面前）不吃这个好像是不给人家面子，大家都吃了，我不吃，这种情况之下，我可能会吃的。但是吃了以后，心里面还是有点不舒服。

　　　　主持人：总之，还是一句话，就是这个转基因食品，如果是朋友非得让我吃，我给他面子的情况下我打着鼓把它吃下去。好，谢谢薛博士给我们带来讲演，也谢谢来自中国农业大学和清华大学的老师和同学。世纪大讲堂下周同一时间，再会。谢谢大家！谢谢您！

　　　　来源：凤凰网