反思全球化-第1节

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　　　　反思全球化

　　　　2001年12月21日　10：15　

　　　　主持人：“会当凌绝顶、一览众山小。”欢迎大家来到世纪大讲堂！大家都知道，什么什么全球化，是20世纪90年代中国人耳熟能详的时髦词汇，但是1997年的时候，亚洲金融危机在中国的周边发生，而且直接冲击了我们香港，这是我们直接获得的一种感受，就是全球化对发展中国家未必全都有利，它带来了我们很多的思考，那今天呢，主持人阿忆给大家请来了中国社会科学院政治学所的副所长，房宁教授，请他给我们讲一讲“反思全球化”。好，有请房教授。　

　　　　主持人：我听说房教授是北京人，是吧？　

　　　　房宁：对。　

　　　　主持人：我也是在北京长大的，尽管父母不是北京人。我小的时候就熟悉一个地方叫上地。　

　　　　房宁：对。　

　　　　主持人：据说您上山下乡的时候就在那个地方。　

　　　　房宁：那是我们村，我在那儿插了两年队。　

　　　　主持人：您在北京城市里原来是在哪个地方生活？　

　　　　房宁：原来就在海淀区，我在人民大学的院子里长大的。　

　　　　主持人：是人大子弟。　

　　　　房宁：对，人大子弟。　

　　　　主持人：那您的家离上地也并不远，上地就在我们现在录制现场，清华大学老图书馆的正北边。　

　　　　主持人：在上地，你们家那个地方，是怎么听说考大学，又怎么选择政治学呢？　

　　　　房宁：这个就很偶然了，因为当时在农村插队，这叫“广阔天地炼红心”。　

　　　　主持人：大有作为。　

　　　　房宁：滚一身泥巴，出一身臭汗，炼一颗红心嘛，所以当时也没有想到什么上大学，后来1977年就是恢复高考，那么，大家都要试一试嘛，那我也试一试，当时为什么学政治，有个偶然的机会，就是当时知识青年当中呢，选一些人，当时在学无产阶级专政下继续革命的理论，　

　　　　主持人：现在已经被推翻了。　

　　　　房宁：对，但是我是从这一点，从这个学习一个被推翻的理论的起点，走上我现在这条道路，那不知道，这个开端是不是很吉祥啊？当时去学习，越学感觉问题就越多，后来就对这个问题就比较感兴趣，后来说考大学，因为选专业的时候，我想来想去的，我觉得这些问题吧也比较有意思，另外我们也在农村，在社会实际生活中生活一段了，所以可能学那些数理化觉得比较生疏了，所以就选了这个专业。　

　　　　主持人：学政治学，进了当年叫做北京师范学院的那所学校的政法系。现在北京师范学院已经改成了叫首都师范大学，而且在那一读就是七年。　

　　　　房宁：对，我一直是在那学习，后来工作，始终在首都师大，中间还到美国去作为访问学者进修了一年。是1987年到1988年我在美国学习一年，当时我记得我到美国不久，有一个美国人，就是美国人经常爱提这样的问题，就说你到美国来，对美国有什么印象，或者说你最深的印象是什么，我是77级的大学生，80年代的，我们是刚刚打开国门。那个时候有句话，叫外边的世界很精彩，我记得80年代我们对外边的看法，包括对全球化的看法，可能和现在有很大的不同。当时我看法和别人没有任何不同，我想了想，这对美国的最深的印象是什么，这话从何谈起呢，我就脱口而出，我说美国就是富裕呀，他说你知道我们美国为什么富裕吗？我说那我就不太清楚，我当时还记得，（自己）还小幽默了一把，我说我是研究政治学的，对经济学问题我不太知道，他说这根本不是个问题，不是个学术问题，美国人都知道的一个简单问题，就很简单，他说我们美国是从全世界人的兜里拿钱，拿到我们的兜里，那当然我们这个生活就好了。也就是说他这个国家，在高技术，高附加值的产品，在国际经济分工的高端，它可以赚超额利润，这个超额利润呢，是要拿到美国去的，在美国消费，所以美国呢，它一消费，比如说这些人，他要吃饭，所以那它当然餐饮业就带动起来了，这个美国人饮食方面花消，50％以上是在外就餐，所以麦当劳、汉堡王，这些东西都起来了，那他要娱乐啊，有好莱坞啊，好莱坞是个大产业了，他还要玩啊、旅游啊，所以旅游很发达，还要去赌赌钱啊，拉斯维加斯，大西洋城啊，到了周末的时候，吃了也吃了，喝了也喝了，玩了也玩了，这心理上还不平衡啊，那么还要到教堂去找牧师再谈谈。这一下子，你看，这个叫经济学，后来我们就知道这叫国民收入的再分配，所以这个社会水涨而船高，这个就富裕起来了。从那个时候，我说这个很有意思吗。我就琢磨这些问题呀，　

　　　　主持人：好，我们从个人之间这种闲聊，已经好像是拉开了讲演的帷幕，已经进入到了它的序曲了，下面我们马上要完整的听您给我们讲“反思全球化”。　

　　　　主持人：有请。　

　　　　房宁：谢谢大家，刚才这个主持人讲，说这个全球化是个耳熟能详的词汇，随着麦当劳遍地开花，耐克鞋满地走，因特网进入千家万户。这个中国人民对经济全球化，这样的一个进程，越来越熟悉了。但是呢，关于经济全球化应该说也是众说纷纭，莫衷一是。那么，乐观的人说经济全球化是鲜花铺地的一个坦途，走向世界大同。那批评的人说呢，经济全球化呢是赢家通吃，是个陷阱。所以人们对经济全球化在这个生活当中的感受，应该说是不一样的。但是我想，无论你抱着什么态度，那么，应该首先还是要搞清一个事实，就是说经济全球化本身它的经济含义到底是什么。或者说它的社会实质到底是什么，那么有人说了，经济全球化从现象来看，当然刚才提到的，就是我们在中国，我们也可以享受到美国的消费品。那么，整个世界呢，从消费来讲，已经都共通了。我们坐在家里头，就可以上网。从网上就可以浏览整个世界。当然这个只还是个现象，因为生产和消费活动的全球化，它背后是资本运动的全球化，因为我们知道，市场经济，我们现在的经济是市场经济，市场经济它不再是以生产某种产品为目的，而是以追求利润为目的。　是一种资本的运动，是资本的循环与周转，那么，经济全球化实际上就是资本的大规模的跨国运动，或者说资本的国际循环与周转的形成，那么，这个呢，应该说是经济全球化的实质或者说它的经济的实质。那么，经济全球化，如果我们把它定义为是资本运动的全球化，那么它的所谓的优点、缺点，或者说对我们的生活将产生什么样的影响，那也是由这样一个性质来生发出来的。　

　　　　那么经济全球化，当然好处我们看得很清楚了，资本的运动，这个所谓的资本的运动，其实呢就是西方资本，西方发达国家当中的资本，大规模的跨国运动，或者说向外扩散，当然西方国家之间也有资本交换，那么更多的呢，在这个整个的全球化的运动中它也不断地向第三世界，或者我们所说的发展中国家来不断的扩散，那么，这样的话，对于整个发展中国家，比如说包括对我们中国，在经济上确实起到了很强有力的促进作用。因为发展中国家，或者我们中国在实现工业化的过程当中，实际上也就把农业社会当中，积累的那些能量，向二、三产业来扩张。那么这个扩张呢，这个空间是很大的，但是缺点呢，或者说前提呢，缺乏一个前提就是资本，经济全球化，西方的资本，特别是西方的产业资本，在第二次世界大战以后，大量的超越了西方国家，超越了原来的工业化国家，向整个第三世界扩张，那么，在这个过程中，第三世界的工业化发展起来了。在整个50年代，60年代，乃至于70年代的上半期，都是经济全球化的一个凯歌行进的时代，那个时候，应该说整个世界对于这个进程是比较欢迎的，比如说“贸易保护主义”这个词，在80年代以前，人们很少提起，很少提到。那么，到了90年代就成为了焦点。WTO的两次谈判，现在也仅仅就是确定了这个要决定再去下一次谈判，西雅图谈判就没有成功，这一次，实际上也没有实际…就是在多哈会议这次会议也没有实际的结果。　

　　　　所以，现在人们对经济全球化呢，形成了一个很大的争议，但是在这之前，在70年代以前，总体上来讲并没有很大的争议。因为什么呢，因为那个时候，还是经济全球化的一个不断的扩张，把这个资本带向整个世界，那么这个时候，因为整个第三世界国家的二、三产业的空间很大，劳动力成本又很低，发展中国家和发达国家经济的所谓的互补性又很强，因为那个时候发展中国家的产业的档次很低，附加值很低，有许多直接开发资源和西方进行交换，这当然西方国家也欢迎，所以在那个时候，应该说尽管付出了很大代价，但是总体上来讲还是在发展的。　

　　　　那么一方面，刚才我们讲了，他来投资，来生产，你工厂开起来了，你就业问题解决了，你东西生产出来了，我们整个生活面貌变了。这是一个方面，所以我把这个趋势，或者说全球化比较有利的方面，叫做资本流遍世界。但是还有第二句话，在这个过程当中呢，资本流遍世界的这个过程中，利润却流向西方，这里头存在一个价值转移的问题，或者叫经济剩余的转移的问题，说起来这可是经济学的术语，其实道理也很简单，我可以给大家举个例子，讲个小故事，我这儿带来个小玩儿艺。　

　　　　主持人：美国芭比娃娃。　

　　　　房宁：芭比娃娃，在座好多女同学，你们认识吗？有没有？美国女孩子，平均每人有10个芭比娃娃，芭比娃娃现存的数量，比美国的人口现在还要多，那么这个芭比娃娃呢这是美国的一个文化象征了。可口可乐、芭比娃娃、还有米老鼠三大文化象征，在我看来。但是这个芭比娃娃我要告诉同学们，它不是在美国生产的，它是在中国生产的，这个芭比娃娃呢，在这个美国市场上的平均售价是10个美元，当然这个是一个比较简单的，还有更好的，平均的，有可能比这个还要高级一点的。但是呢，大家要知道，美国呢，老百姓中产阶级，一般的，这个所谓的美国中产阶级，一般来说呢，他月收入，税后收入大概是两千块钱，这是比较低，高的呢，一般两千到五千之间吧，两千块钱，那么两千块钱，花十块钱就可以买到这个芭比娃娃，那么也就是说，是他收入的多少呢，二百分之一，如果中国人呢，收入假定是2000元人民币。　

　　　　主持人：外企的。　

　　　　房宁：外企，还比较高的，2000人民币，他同样买这个东西，同样的东西，他是二十分之一，那也就是说，这个东西的实际的，根据价格的实际购买力比，那在美国很便宜，就是说，就说美国的消费者还是大有受益的，但真正的受益（者）呢，可能还不光是美国的消费者，还有一个什么呢，就是美国的商人，因为同学们知道，这个芭比娃娃在中国生产，再把它运到美国的到岸价格是多少？同学们猜猜，它是两个美元，也就是说到美国，生产好，包装好，运到美国两个美元，那么，美国商人拿到美国市场上去卖是10个美元，那么这个生产者拿到了多少，是不是两个美元，也还不是，因为两个美元当中有一个美元是运费和管理费，所以最后呢，还胜一个美元，拿到了吗，对不起还是没拿到，因为什么呢，因为这个东西要销售到美国。　

　　　　那么，他呢，还要提一个条件，就是说这个东西要来料加工。那么，这个东西的料钱大概是多少呢，是65个美分，那么也就是说，这么一个很简单，因为它的料大家看很简单，主要是加工费，因为这个小衣服做起来，很精细，你看哪一道工序都不少，最后加工者只拿到了35个美分。那合人民币呢，两块五，大数说就是三块钱吧，那么，你看一个生产者，他大概也就拿到了三块钱，但是这个东西，如果按人民币说他拿到三块钱，但是这个东西大约可以卖到八九十块钱。　

　　　　那么，这个在经济学上怎么讲这个东西呢，那就是说在资本有机构成相同的情况下，劳动力的价格不同，也就是工资水平的不同，这就意味着有大量的经济价值的转移，通过全球化的过程，就转移到了发达国家，所以西方为什么富，发展中国家为什么穷，美国的月亮为什么比中国的月亮圆，恐怕呢，过去有些人讲是个文化问题，是个观念问题，其实更多的是经济问题，什么经济问题，经济全球化的问题。这也是全球化。　

　　　　那么，在这个经济全球化的过程中，确实意味着大量的价值转移。所以，在