新战国时代-第25节
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王建：经济的区域化有排他性质。贸易圈要分出圈里圈外，当北美自由贸易区出现的时候，把墨西哥拉进去，排除中国的劳动力产品，使中国的乡镇企业走下坡路，因为出口中断了，没法通过乡镇企业的劳动力转移继续拉动农村经济增长，这是很大的变化。现在欧盟把东扩的步伐迈出来了，10个东欧国家进去了，它们这些收入也是在三四千美元的水平，应该跟中国大陆1千美元，跟韩国及中国港、台地区，至少也是差不多在一个台阶上，拉不大距离。
东欧国家，像波兰这些国家加入进去，实际上会替代“亚洲四小龙”的贸易功能，是排它，也排我们，也排它们。实际上欧盟的出现，画了这么一圈，把美国踢出去，逼着美国在北美画一个圈，这两个圈一出现，东亚过去主要靠这两个市场，现在你再想进去，进不去了。实际上，是欧洲和北美的经济区域化在推动东亚地区的经济区域化，或者说是东亚经济圈和东亚货币联盟的催化剂。还有这场战争，打得亚洲国家都警惕了。日本是个什么？是个大相扑，块头很大，力量很大，但是赤裸裸的，没有任何盔甲，没有自卫能力。在东亚只有中国有洲际弹道导弹，有核潜艇，并且逐步会有提供天基信息，打高科技战争的能力。
王湘穗：我们一直保持着自成一个独立的军事体系的潜能。
王建：我打个比喻说，虽然我们的军事体系还很初等，跟美国的高等体系根本不能比，但中国的军事力量已经不是马车，是电气火车，也是机械化加点信息化，能自保，也可以在周边安全中发挥点作用，和亚洲其他国家比还是要强。日本得考虑在亚洲这个地方，如果没有一个力量的保护怎么办？中国有军事能力，就会推动它跟中国走到一块。因为如果日本的出路是和中国经济进行整合，共同缔造东亚经济区，那就得脱离美国的军事保护，就必须找新的军事保护。但目前美国可能不容许日本这么做。
乔良：中国跟日本的关系微妙在什么地方？这恐怕是欧洲人与亚洲人的不同。伊拉克战争一打响，谁跟谁的利益一致就马上凸显出来了，法国、德国和俄罗斯，迅速靠拢，特别是法、德甚至撇开对俄罗斯的疑虑和不信任，三方联手，呈现出法德俄轴心的趋势。这其中外力挤迫固然是主要原因，但欧洲人的务实精神也由此可见一斑，在这方面，亚洲人的想法恐怕和欧洲人很不同，亚洲人面对这种状况的态度，可能是我吃亏，也不能让别人占便宜，而不是大家联起手来，把自己吃的亏减到最低限度。现在中国和日本走不到一起，当然主要是因为还没有非常明显的外力，但亚洲人心态在作祟也是个因素。现在人们谈论的中日接近甚至中日合作，更多的还是一些智者的智慧，还没有真正形成足够的外力，如果有强大外力挤迫，它们走到一起的速度就会加快。现在我感觉，这个外力不明显。
王建：建立东亚经济区的难度，有人说大，我看从另一方面说也小，你看欧盟有个英国老在添乱，德、法的块头不小，英国、意大利、西班牙的块头也不小，德、法说服这几个大块头也不大容易。
王湘穗：欧洲整合不容易，德、法、英、意、西在GDP上一家差几千亿，构成一个一个阶梯，彼此之间的差距都相差不大，谁也没有太大优势。亚洲不像欧洲，在亚洲日本是第一大经济体，然后是中国，日、中与其他国家比差一个大台阶，不在一个数量级上。所以，只要中日，最好再加上韩国，大框架就定下来了。所以，只要中日想明白了，东亚整合就不难。现在看韩国政府包括民间对东亚整合最热心，日本和中国两大家还没有热起来。
王建：欧洲几个大国不是数量级的差距，亚洲是数量级的差距。在这种情况下，中日商量好的事情，基本其他国家和地区都会接受。韩国、中国台湾、香港地区都会跟着大的趋势走。
乔良：如果没有一种外力，没有一种挤迫，我觉得中国和日本走到一起的难度比谁都大。
王建：你说的外力，我认为是一个加速度的问题，本身来说，正在往一块走，外力会提供一个加速度。
王湘穗：中国如果自觉去干，会快得多。
王建：最近这几年，日本多次向中国提出来，要建立亚洲基金，亚洲基金实际上就是一个共同货币的原型。咱们在这方面始终没有响应，日本在这方面很积极。
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欧洲挑战美国
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美国的霸权在这次战争当中走向衰落，大大增强欧洲人在全球争霸的意识。欧洲的整合基本完成，它作为正在崛起的一极，处在张势之中，很可能不会平心静气地与其他国家商谈问题。对东亚来说，未来最大威胁不是来自美国，而是来自欧洲。
李晓宁：我们要做一个判断，现在的趋势是三个力量极之间角逐，这是美国作为力量极已经成型，欧洲也有了大模样，就是东亚这一块好像还差得远。美欧两家都可以来捏你，歧视你、封锁你，把东亚包括中国这个点按死。
王建：美国一方面跟欧洲争夺货币霸权，一方面推动APEC，搞战略东移。东移的目的是要让东亚地区板块破碎，不让你整合到一块，然后把利益统到它的口袋里去，是这么一个打算。
实际上你搞你的欧盟，一开始美国也没动，美国意识到它的物质利益来自东亚，从欧洲搞不出多少贸易逆差，但后来发现不行，因为东亚人认为欧元行的时候，东亚的资产就开始往欧洲跑，美国的物质利益就受损了。
王湘穗：原来美国打压日本，包括让东南亚地区继续保持破碎化状态，都是为了让亚洲只能靠拢美国。但没有想到欧元出现后，在两个力量极的引力和斥力的复杂作用下，东亚板块主要不是向欧洲那边靠，而是开始内部的力量整合，这超出了美国最初的估计。
李晓宁：问题出在这儿。我们非常注重中美关系，而且把对日本关系放在视为对美国关系圈里一个前沿部分。但是，这次倒萨中间，日本出现明显的波动，特别是日韩经济危机以后，日本对美国的情况起了很多变化。同时给我们创造很多机会与日本调整关系。但是这里变数还是很多，只是有了一点苗头。我当时也是鼓吹走出去，跟欧洲接轨。这次倒萨之后，我开始怀疑自己的观点。我有这样的习惯，当你提出的理由非常充分的时候，我会把整个体系重新想一遍。
根据这个趋势，应该对阿拉伯世界，对东盟，甚至对印度尼西亚做法，总政策都要调整。我觉得美国在封锁欧洲，发展APEC，这点上我同意王建的思想。我们前一段时间，讲我们主流派的思想，认为是美国要封锁中国。如果不是“9·11”，中国就会成为主要目标了，被包围了。
这次倒萨，法国站出来了，与美国抗衡。不让步，双方都不让步。如果掰下去，欧洲将会怎么样？我脑子当中，美国不会放弃欧洲的。因为，面临俄罗斯，这个基本框架它放弃了以后会有硬伤。这个动作太大了。从倒萨开始，有了很多变数。表面看政治上叫多极世界，反对一超独大，实际做法中间很多国家再靠近，甚至日本都向我们靠，一边靠，一边形成自己的圈子，就这么做。
王建：10年以前还看不出来，现在却看出来了。
李晓宁：还有俄罗斯对东亚影响也很大，俄罗斯现在主流思想是担心强大了的中国对它们是否有威胁，对欧洲是否有威胁。
王建：俄罗斯右翼势力，对中国并不友好。
王湘穗：这一点很明显。中石油去年想收购俄罗斯斯拉夫公司的股份，跟俄合作开发石油，连普京总统都同意，中石油的标书也递上去，但遭到俄罗斯右翼势力的坚决反对，只好自己撤标。
王建：美国的霸权在这次战争当中走向衰落，大大增强欧洲人在全球争霸的意识。对东亚来说，一个至关重要的问题，就是我们的资源保障可能会受到来自欧洲和美国的威胁。一旦中国加入到工业化国家的行列，会深刻地改变二战以来，持续60多年初级产品不断价格下跌的走势。因为什么？罗马俱乐部原来的预言是有道理的，美国这个国家，消耗全球差不多一半的石油，你这么个玩法，谁能撑得住，大家都像美国这么过，这个世界就完蛋了。现在说世界工业化人口7亿，北美和欧洲加起来是7个亿，中国是14亿人口进入工业化。如果，我们人均收入水平也到国际水平的时候，马上会出现全球性的初级产品价格不断上升，然后是供应短缺、供应不足。昨天我讲，中国人均一吨油，一吨钢，我们就得15亿吨到16亿吨钢，你减掉一半，也得7亿吨钢，石油如果人均2吨油，是28亿吨到30亿吨油，这怎么受得了，必然使全球的资源紧张。
当然还不仅仅是中国，还有印度，还有印尼。印尼是27亿人口，印度是10亿人口，孟加拉还有17亿人口，整个亚洲地区这么多人口，都开始进入工业化起飞阶段。我认为新一轮资源大战又会产生三大力量极，美国这一力量极南北美洲的资源可以满足它，但欧洲和东亚都是资源匮乏型经济，都得依赖中东的石油和澳洲的铁矿，就难免会有资源利益方面的冲突。
我的看法，美国的虚拟经济要走下坡路，也要就此考虑收场的问题。一个是它现在不可能获得更多的利益了，第二个它为了保这个利益，还得把欧元打下去，如果打成平手，就会从世界霸权的地位上摔下来，成为三极中的一极，而欧洲作为正在崛起的一极，就可能会步美国的后尘，不会平心静气地与其他国家商谈问题。所以我认为对东亚来说，未来最大威胁不是来自美国，而是来自欧洲。
王湘穗：我同意王建的分析，美国早就是一极，但从态势上说是处在逐步收敛之中；而欧洲的整合基本完成，它处在张势中，需要特别警惕。
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东亚整合：日本何去何从？（1）
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日本在美欧经济强权联合打击下遭受经济上的平成战败后，它的利益渐渐和中国越来越趋同。中日两国需要多看彼此间的利益共同点，多看彼此能互补、通约的那些地方。历史这次给了中日两国一个共同的机遇，需要两家一块来把握，缺一不可。
日本靠自身力量难以摆脱金融陷阱，惟一走出危机的道路就是和中国经济整合。
中国大陆、中国港、台地区和日本、韩国构成了东亚板块的核心区。除了欧洲，日本是最值得特别关注的一个国家。日本没有市场，没有资源，必须与东亚其他国家主要是中国的经济实施整合，才能成为新的一极，不然就只有当美国或者欧洲的附庸。
中日关系要学习法国和德国，法德是夙敌，打仗比中日还多、还狠，现在法德走到一块，成了欧洲的轴心。
王建：日本跟美国之间的贸易关系，20世纪50年代是纺织品摩擦，60年代是钢铁摩擦，70年代是电视机摩擦，80年代是芯片摩擦，到80年代中期，广场协议日元升值后就不摩擦了，美国用虚拟经济谋你的好处就够了。日本也是发达国家，过去始终在美国的市场上和美国企业竞争，美国经常被日本的企业打得抬不起头来，自己的企业在竞争当中居于劣势，在这方面很痛恨日本。所以，每次贸易谈判，总是谴责它，你侵犯我的市场，你要开放市场等等。80年代广场协定以后，日本的金融泡沫破了，我用金融手段就能把你的产品弄过来，日本成了造车的，造电视机的，造电脑的，多好，而且是送东西给美国，美、日的贸易冲突就不见了。日本提供高端产品，中国提供低端产品，日本提供资本密集的产品，中国提供劳动密集型产品。
王湘穗：日本在美欧经济强权联合打击下遭受经济上的平成战败后，它的利益渐渐和中国越来越趋同，两国至少在经济领域内有越来越多的一致性。中日需要做的是多看彼此间的利益共同点，多看彼此能互补、通约的那些地方。历史这次给了中日两国一个共同的机遇，需要两家一块来把握，缺一不可。
对于中国来说，在进入新战国时代之后，我们应进一步淡化国家间意识形态的差异，提升国家利益意识，特别是加强国家利益区域化的观念，不然没法和人家合作。
王建：说到日本的问题，它现在主要是资产泡沫破了以后，有一大堆金融坏账解决不了。应该说解决金融坏账的办法，就是提高日本资产价格，提高日元汇率，就是引外资或者内资流入到资本市场，国内的资本市场不好，居民谁投钱？肯定不会。美国更不会去，这场
