动感西部-第3节

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但是我还是要强调，西部人这种动态感是现代人的一种精神资源，西方、欧洲为什么比我们早进入资本主义阶级，原因很多，其中可能有一个原因，就是因为他们早年是游牧的，游牧部落它是开放、奔放的，叫做“意愿共同体”，我愿意走到哪儿就走到哪儿，我们自愿地结合。而农耕文化，通过族缘、血缘、亲缘，把人固着在一块土地上，这叫“服从共同体”，你是跑不掉的，我们后来又把户口把它管理起来。所以意愿的共同体，后来发展为城堡，发展为现代的社会，这可能是有它的原因的。　

我们开发西部，我们应该认识到西部的闭塞、静态和落后。不认识这个，盲目乐观是一种浅薄的表现。但是我们同时应该更深刻地致力于，开掘出西部人文化心理深层次中的那种鲜活的生命力，那种动感因素。如果我们不能发掘这一点，如果我们总是隔岸观火地嘲弄西部人，或者隔靴搔痒地来给西部人提一些不着边际的建议，对西部的开发毫无益处。西部的资源既有物态资源，像我们的煤、气、田、油，又有形态资源，像我们的管理，还有心态资源，就像我今天讲的这些。三个资源层面都去开掘，西部的大开发才会是一种良性的循环。　

如果光开掘物态层面，管理层面上不去，精神层面跟不上，西部的开发将会走弯路。所以我今天讲的最后的一句话，就是西部工业大学的同学们，以及包括凤凰卫视的同仁们，都来到西部，为我们的西部开发添一把火，出一把力，同时，也让我们对西部的思考更加深刻。谢谢大家！　

许戈辉：好，感谢肖教授为我们从文化坐标和心理坐标上呈现了一幅动感西部图。那接下来是我们的问答时间，我希望同学们积极踊跃地把你们心中的疑问或者你们的一些见地向肖教授来阐述一下。我先给肖教授提两个我们从网上征集的网友问题。　

这儿有一个网友，他的网名叫“大问号”。他说，您提出了动感西部这个概念，但是我以为西部的动是原始的，被动的，东部的动才是现代的与主动的，否则的话，为什么东部的沿海地区能够在商业上取得现在我们所看到的这些成绩，达到现在的兴盛呢，正是因为东部人的动的特性，帮助了他们实现了商业上的成就，您以为呢？　

肖云儒：我同意他的部分（说法），我也说到西部的都是自然经济基础上的，现代的我们就用东部这个词，东部的动不因为它是在东部，东部是土地文化区，对动是不利的。东部的动是首先因为它比较早的建立了市场经济，是现代市场经济促使东部的动。那么我们的任务是什么呢？西部的东西的确是有些被动，但是其中也有（主动），因为它生存，争取生存本身的就是主动，它选择草地这就是主动。我们现代人的任务就是要将西部这种自然经济基础上的动，和带有某种被动色彩的动，转化为现代科学理性指导下的，并且有市场经济操作的这种现代的动态，这是西部振兴的一个路子。　

许戈辉：这儿还有一个网友，看来他也是对西部人的动，心理还有一点点的疑问，这位网友叫“木马人”。他说，您提到动态是西部人的潜在优势，那如果西部人一直具有特性，为什么西部会是今天的状况？为什么国家需要特别提出开发大西部呢？如何将这种潜在的优势变为实际的力量呢？　

肖云儒：我最后也是讲，关键要把这个潜在的优势变为一种现状，化为现实价值。现实价值有两个关键因素。第一个，就是现代科学理性的指导，包括科学的社会管理，超前的预测，可持续发展理论的指导。一个就是，要寻找到西部这些潜在文化资源转化为市场价值的可操作途径，又有市场这个形态的引入。我看我们这些年做了很多这方面的工作，略有改善，但是由于西部的区位的局限，路子还不是很宽。但是有一点很好，就是虚拟平台已经没有空间感了，如何从网络平台迎头赶上。陕西在前不久的国家的统计中间，在新经济成分排名位居全国第8位，但GDP位居全国的23位，这就表明咱们陕西文化科技力量、信息产业，这些高科技产业在全国有相当的实力。这是值得我们欣慰的，要更多地把这些东西纳入到现代平台，市场平台、科学平台去操纵。　

许戈辉：再看一看我们现场的同学有什么问题。　

同学：肖教授，主持人，你们好！我是西工大2003MBA的新生，我刚才听了肖教授讲话之后有个问题，就是您刚才提到说，西部的文化在咱们中国历史的发展过程中，曾多次为咱们中华民族的兴衰提供过动力，就是作为一种供钙机，我想问一下，在目前咱们中国在世界上应该是局于一个相对弱势，那么咱们就是说西部在整个中国的经济中，也是局于一个相对弱势。那么您认识在这种情况下，西部文化是否正在衰落，还是说西部文化有可能再一次成为中华民族兴起的这种输钙机呢？　

肖云儒：我曾经说，什么叫钙呢？钙就是一种很鲜活的，可以激活我们机体的一种物质，我不是给钙作定义，从文化上来谈。我曾经说到西部精神，是绝地反击的精神，就是生存把你推到绝境了，但是你反击又生存下来了。你说得很好，西部人如果不能够在现代发扬传统的西部精神，精神大家知道，可以抽象继承，游牧也是一种状态、精神，绝地反击的这种精神，是永恒的。如果在现代，绝对反击的精神是什么精神呢？就是更新自己，用更新了的知识层面、管理机制来更新自己，同时保留自己的那种动态生存能力和其它潜在优势。又用新的东西输入来更新自己，激活自己内心的动态的东西，西部就可以救活。　

我觉得你刚才提到一个很有意思的问题，就是中国在世界的地位，跟西部在中国的地位，实际上也有某种同构性，都是第三世界。那么中国目前的发展，被世所瞩目，就给西部的开发提供了一个很乐观的前景。　

同学：肖教授，您好！您刚才将西部、西部人的灵魂和精神比喻为钙，您乃至整个中华民族都汲取到的这种营养，补了钙，而您在提到西部的时候，又用了闭塞、静态、落后这样的词语，那您认为西部最应该补什么？谢谢！　

肖云儒：西部要补它的钙，它也有缺失的一方面。西部给民族补的钙，是动态之钙，杂居之钙。但是民族要给西部，现代给西部也要补钙。你比如上海人的这种管理水平，广东人的敢于闯洋、闯海的这种大胆精神，北京人满不在乎，雄视天下的那种气派，也都可以作为西部人的钙。但是特别是，我觉得最需要补钙的就是市场经济。西部最缺的是，怎么样从传统的自然牧业经济和自然农业经济中大踏步地走出去，进入市场化操作，这是西部最需要的一个钙。因为在现代，市场不相信眼泪，你到时候拿道德的坐标去说，我们是多么古道热肠啊，你来吃我的核桃，我都一个钱不要，满树给你。市场不相信这个，市场相信非常过硬的，符合市场游戏规则的操作，西部人缺的是这个。所以，它要补现代之钙，不等于说，这样西部人就没有钙给别人补了，各人有各人的优势，互补双赢。　

同学：肖教授，主持人，你们好！我是西工大飞行机设计专业的博士研究生，刚才肖教授是从文化以及价值、精神的这种层面来分析西部开发的问题的，而我们现在很多的时候，是从物质文明和经济的角度来分析这个问题的，那么这样两种不同的视角会存在什么样的冲突？这样的冲突可不可以得到很好的融合？谢谢！　

肖云儒：这个问题也是一个永恒冲突的问题，也是一个永恒两难的问题。经济的发展超过抛物线的顶端的时候，必然影响文化的发展。经济的发展在它的初期，可能促进文化的发展，文化的发展在它的开始，也可能促进经济的发展，到了一个极数，一个极量的时候，这个抛物线（顶端）一过，经济文化的发展必然要产生冲撞。这是历史的必然，这是人类无可挽回的，是再前卫的理性都无法预测的一个东西。人类和历史只能承受这种矛盾所带来的消极后果，尽可能减少这些消极后果，而不可能逃遁出这个消极的圈子中间。　

那么怎么样来减少这种经济和文化的矛盾呢？我当然要捍卫我这个行当，因为文化从历史的角度来说，文化的时间、空间的涵盖面，比经济利益都要大。因为马克思说过，物质生产和精神生产是不平衡的，这是永远的，就是我们说的这个矛盾。但是物质生产跟精神生产来比，精神生产的惯性永远比物质生产要大。一个是它前卫，它可以用一个主意，用一个思想，带动社会生产和社会改革。一个它滞后，当这个社会生产力跑到前边，这个精神还不变，那惯性太大，那么它可能拉后腿，这个东西是必然的。所以最后我说的那个抛物线，将来，你是非线性设计，你去画一画，它怎么样由经济前卫带动物质，最后这样，变成这样，拖后腿，然后文化这样有一个大变革，它表现为政治革命或者文化革命，然后一下子绕到前面，然后又这样。这个应该怎么画我不知道了，你用计算机把它画出来。　

许戈辉：非常好，刚才我们同学的提问都非常地精彩。最后我们还有一个提问给肖教授，请您用一句话来总结一下，动感西部在您的心目中到底是什么样的？　

肖云儒：动感西部是我生命中的一匹马。我如果不来西部，如果不感受到西部的动感，我的生命不会像今天这样，因为我可能萎顿下去。在现代文化膜的严密地包裹中，在现代传媒膜的包裹中，我的生命可能苍白、可能萎顿。我的一辈子就是走出现代文化膜，而亲近动感西部的过程。这个“我”，指的是一种精神上的生命感，不是指具体的生活指标。所以动感西部是我的精神故土。　

许戈辉：谢谢！　

非常感谢肖教授，而且也希望我们每一个人都能够跨上西部这匹马，而且快马扬鞭。好，谢谢肖教授给我们做的精彩讲座，也感谢在座的所有西北工业大学的同学们，记得下周同一时间继续收看我们的大红鹰·世纪大讲堂，再见。