比较利益的动态性和中国入世的政策选择-第2节
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第三个，就是航空，航空现在有重大的争议，中国的军事飞机，一直是在我们独立的生产，而且生产的不错，但是民航，大型民航客机这一部分，现在基本上没做，就是以前我们曾经做过，后来就是没做成，现在基本上是买波音和空中客车，所以大部分说你就别做了，这个东西已经被两家所垄断了，你做又赔钱，你也做不下去，你技术也不行，等等，所以中国在航天业做不做？或者说你做，你就融入波音飞机的全球化生产体系，因为它配件的事，不是全球化了嘛，全球化了就是说，美国波音有一千多个零件在世界生产，美国只控制它的技术标准和知识产权，80％、90％的零件，现在是放在日本和韩国，美国是不让日本自己造飞机的，日本的能力肯定是可以做的，但是就不让它做，是政治上卡它，因为《安保条约》，以《安保条约》的名义不让日本独立生产飞机，让日本给它配件，韩国也是这样。中国是不是以后也要这样啊？这就是重大争论。
我认为，中国应该独立设计自己的标准，和自己的知识产权，以国家力量长期扶植像这样的战略产业，这肯定是要赔本的，赔本也要干。在这个问题上，不能讲市场化，或者讲市场化和全球化是讲长期的，就是一个大国要长期的培养来自己的动态比较利益。这个像欧洲空中客车，欧洲人已经做出了榜样，四个国家联合搞这个，一直在亏本，空中客车，我认为它一直就没赚过什么钱，就是亏本干的。这是航空，所以中国作为大国，做不做飞机，很明显是有重大争论。
第四个产业就是电子，特别是我们的芯片。
第五就是常规军事武器。
第六就是一些能源方面的储备。
下面还有一个产业，就是我们的知识产权系列，就是中国要力争自己的标准、技术标准和知识产权，这一条，我们是要纳入全球化，但是主导权，最根本的是知识产权，我想飞机也是这样，我们造不出飞机来，我们可以自己制标准，制完标准之后，全球配件是一样的。比如说发动机我们造不了，我们可以到全球去买，也可以让美国的波音公司来给我们配件，也是可以的。这样，知识产权要力争，知识产权根本上不是技术问题，是一个国家的实力问题。
下边一个，我再以最后的问题，就结束我的发言。就是中国真正符合这个比较利益的，而且必须只能照着做的，就是这个，以劳动换取资源，这一项我看是没办法。中国缺乏土地，缺乏耕地，缺乏水、缺乏石油，所以只能进口美国粮食，进口美国粮食，就是进口美国的水和土。而且我们少生产一吨粮食，可以省一千吨水，所以中国出口劳动密集型产品，要多进口石油，多进口些粮食，这也是没办法的事情。
所以这个呢但是，这样的话，对中国的农村，就有相当大的冲击。这个冲击，应该是很大，现在已经有一亿五千万的过剩人口，再过几年，沿海地区要吃进口粮食了，这样的话，中国的农村，农民的出路，这很明显是要政府承担的，政府和社会来用农村城镇化的办法，让农民进城。这个国际资本，全球化是不管的，这个只能中国人自己管，你说，我们交换就交换了，对中国是有利，中国的耕地可以修耕，那我同意，中国的耕地本来就不多，为了生产这么点粮食，一年三熟，用的化肥总量已超过了美国，长期这么用的话，你的土地要盐碱化的，现在已经盐碱化了。
所以说，这个是可以做的，问题在于农民收入怎么办，生产什么，做什么事情，这个你就必须有强大的…，所以启动内需，启动内需根本性的就是一条，因为我今天不是讲内需问题，还是可以有很多其他的办法，但是最根本的一条，是让农民进城。所以说，未来20年，据我估计，未来20年，16亿人口，应该有70％进城，就是乡镇以上，能够住上单元房，应该是70％，那么就是说，20年之内，中国每年要有三千五百万人进城，平均每户是五个人的话，就是七百万户，七百万户的话，要盖房子，盖了房子才能够去买家用电器和家具，这样的话，如果一户进城，可以带动十万需求，一年就是七千亿，足可以抵消我们出口的下降，而有余，所以中国只要农民进城成了气候，那么持续三五十年的经济发展是没有任何问题的，这一点是增长潜力极大。
最后一点，就是说，现在的形势对中国是非常的有利，特别在9·11事件以后，美国经济及其美国价值观念，受到了沉重的打击，这样的话，世界经济进入萧条是毫无疑问的，我看它三五年、十年八年也缓不过来。全世界的这些政府们、有钱人们，还是什么人们，大家一起替它维持、维持，就是维持一个美国的股市、债市和汇市，我想就尽全力维持，也就是维持，就是维持到这种情况下，能够不崩溃，就不错了。在这种情况下，我认为这是文明之间的冲突，就是按亨廷顿说的那个三大文明，现在有两大文明打了1400多年，现在在新的形势下继续打，完全是全球化的，全球化冲突，这个全球化冲突，恐怖主义也在全球化，而且恐怖主义的全球化，和美国主动的推行全球化是有联系的。
我讲到这里差不多了，我的看法应该是差不多了，我想我已经说明白了，好，谢谢大家。
主持人：谢谢杨帆老师。现在咱们看一看来自凤凰网站网友的提问。
这位网友的名字，跟您刚才说的一句话有关系，他叫“不做玩具飞机”。他说的话是，我恨日本人，您听说了吗，上上个月，日本人居然提出，要人民币再升值，以促进东亚经济。我觉得1997年亚洲经济危机后，人民币就应该立即贬值，刺激外贸出口，而不应该硬撑着不贬值，这倒是对国际经济有好处，但对中国自己牺牲太大。妈的，日本人，还想让我们继续牺牲。我真想跟他们拼了，杨博士请告诉我，以您的动态比较利益理论来看，我的这种民族情绪没错吧？
杨帆：当然没错了。中国这样的情绪，还应该更多一点。
主持人：您没有一些理论的教诲，要告诉他吗？
杨帆：不做玩具飞机也是不对的，还是应该做。但是，更要做的，是应该，我说的这种真飞机。另外他说的这个我说的比如后五年，或者到我们申办奥运成功，五到十年左右，人民币会被压迫升值，所以这位网友还是相当有水平的，你别看他在骂人，他有水平，他看出来了就是国际过剩资本太多，没有出路，要大量的进入中国，就压迫人民币升值，压迫人民币升值，会产生中国的房地产泡沫和股市泡沫。
我们大家是很高兴的，因为人民币值钱了，我们可以拿着它，到外国去留学、去旅游，这很值钱这东西，所以很高兴，就像十年前的日本和五年前的美国这个趋势，所以啊，这也应该是个好事，就是中国人就一下富起来，这也不是坏事。问题在于这种财富突然的增长，这种增长是由于我们长期努力造成的人民币升值，突然的这一下，会造成我们的虚胖，完了之后，我希望在这个过程中要清醒，就是在虚胖的时候，要注意骨头和肌肉还要练习，不要因为胖的结果，最后又心脏病又血压高，最后又说胆固醇也高，最后爬不动了，这就坏了。就这样。
主持人：好，下一位网友叫“孤注一掷”。他说，据我所知，杨先生90年代前后，好像做过国家物价局涉外价格司进出口处的副处长，负责外贸和汇率管理工作，因此懂得金融理论。我的疑问恰好是股市问题，因此想请教您，我的问题是，我们的股票市场究竟是把资源转移给了什么人？那些上市公司们，圈了钱又回到股市投机，没有把资金投入扩大再生产规模和开发科技力量，他们甚至通过银行违规资金，把不炒股的人的钱，也偷偷放进了股票市场，因此股市已深深套牢了我们全社会，那一旦崩盘，那不就是整个国民经济全盘瓦解吗？一想到这种严重的后果，我就整夜做恶梦，神经错乱的用英语说梦话。杨先生，您说我这是不是杞人忧天？
杨帆：你自己的股票是不是套住了，如果套住了，不用着急，我看中国的股市还要涨，就是说全球资本都没有出路，中国相对安全。三大文明，两个打起来了，中国没事，相对安全，所以它会到中国来，所以呢，也不要着急，整顿中国的股市问题很严重，是要整顿的，但是我一直主张在牛市中整顿，而不是在熊市中整顿，这是我和他们根本的区别，中国不存在熊市的任何基础，现在就是美国是走熊了，中国的股市应该是跟它反走，风水轮流转，为什么它跌了，我们也跌呀，恐怖分子又没有打我们。
观众：您刚才一直说中国加入WTO以后，随着外资引入，然后人民币升值压力比较大。然后我想问，人民币升值以后，除了出口减少以外，还有其他什么影响？然后呢，为什么这个外资引入以后，人民币会有升值压力？谢谢。
杨帆：它这是国际收支，国际收支的贸易帐户，中国很快就会逆差，就是到明年就是零，就是出口等于进口。以后会连续的，我们进口大于出口，就是出口出不去了，进口大量进来。这个是没有办法的事情，这也是说明中国在走向世界大国的一个标志，因为全世界的总出口应该等于总进口的，不可能大家都出口，所以总得有些国家顺差，有些国家逆差。那个当霸主的国家，或者承担世界责任的国家，它就是得逆差，所以说，我到这一点，我要替美国说几句好话，它当这个霸主也不容易啊，它每年四千五百亿美元的外贸逆差，它为什么？它只能是逆差，因为它逆差之后，它做买卖是赔钱的，它一赔钱之后，它的美元就可以发行到世界，做世界货币，如果它顺差，那就是别的国家货币跑到它那儿去了。所以说，按说美国当世界霸主，美元之所以成为世界货币，这是发行机制，就是贸易逆差，是大国的货币发行机制，所以说你中国要想真正标志你的强大，就首先你的外贸要从顺差变成逆差，这是一个。
再有就是说，这种情况下，还有一个，就是外资进入的特别多，你逆差了应该贬值嘛，按照道理，如果你外贸逆差，应该贬值，而不是升值。但是呢，还是升值，为什么？外资来的比那个贸易逆差大的多。所以中国去年是二百多亿美元的贸易逆差，今年就下降了一百亿，明年还会下降一百亿，就是零，就是进口、出口为零，就是进口等于出口了，到再后，肯定还会继续有逆差上来，人民币贬不下去，也不能贬，这主要是，虽然我们的进出口每年下降一百亿，实际上外资进入，可能是一年，原来是四百亿，现在可能到了六百亿、七百亿，甚至更多，这个对中国应该说好处不大，但是它要来了，你也不能不让它来，它就来这么多，就好像美国这十年来，大量的外资进入美国是一样的，它那个繁荣…。
所以呢，我也不太同意制度学派的说法，说什么都是美国制度好，我们制度不好，这个东西，制度是一个层面的问题，我认为还有另外一个层面，就是资金流动的层面，这个东西，和制度没有特别直接的关系，它就是美国股市高了，涨到一万四了，它就该跌了，中国才二千多点，它可不就跑到这边来了嘛。水从高处往低处流，就是很简单，等到过几年，我们涨到一万点了，美国就跌到二千点了，我们的股市又跑到那边去了。这个不是坏事，中国人是不是也该富裕一下了，苦了这么多年了，该富裕了，这不是坏事，就是说，原来我们是饿死，现在突然的变成要撑死的时候，我们注意别撑死就行了，就这个意思。
观众：我有一个问题。就是昨天复旦大学新闻系，有一个教授他说了，他说如果中国入世以后，那么外国一些新闻产品，比如说杂志、电视、电影什么的，肯定要冲击中国的市场。这样的话，西方的意识形态可能就会向潮水般涌入中国，咱们又没有什么还手之力，这样的话，是不是会导致咱们政府对意识形态领域的控制丧失呢？你是如何认为的？谢谢
主持人：这位同学是清华传媒系的学生，所以最关心传媒产业。
杨帆：李希光的学生，是吧？我和李系光关系还不错。我觉得这倒无所谓，它肯定是控制不住，实际上我觉得，没有什么特别大的危害，我看现在不错，我看现在的青年人还不错的，就是你看电影还是什么东西，看完之后他自己会有分析的，比如说美国的好莱坞电影，我看挺好嘛，它是歌颂英雄主义的，你们不信，看看所有这些�
