贴吧精华帖欣赏-第102节
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【嘉宾：周思源】：水浒中水泊梁山108位头领并都是好汉，有些的确可以说是地痞或者说强盗，比如像施恩这些人。我的意思是对水浒108将究竟是好汉，还是不好汉，一定要做具体分析。尤其是他们在上梁山之前究竟干什么。
【大智无谋】：周教授好！抛开文学眼光，我认为水浒里不少人都近乎变态杀人狂；像武松李逵；滥杀无辜，草菅人命；放到现在肯定上A级通缉令。他们的滥杀我认为不能只用“逼上梁山”一言以蔽之，不能只归罪于封建社会的罪恶，这种对生命的极端漠视反映了中国文化自古以来对人性的压制，再放开些在犯罪学和社会学上也应该能有说法。周教授怎么看哪？
作者： 218。198。167。* 2005…5…12 11：55 回复此发言3 周思源在线品读《水浒传》精华【嘉宾：周思源】：水浒当中确实存在着相当严重和普遍的滥杀无辜的现象，但是我们不能用现代人的眼光来要求他们。因为当时的那些绿林好汉们、说书人、听书人，他们的价值观和审美观就是这样，不过我们现代人也不能把我们的价值观和审美观停留在当时。我们应当有清楚的是非观念，我们应当看到这种滥杀无辜现象是非常错误的。如果我们不能够正确对待这个问题，那么就会影响我们的，特别是青少年的道德修养的提高。
【jjjj000】：在四大名著里面。我总感觉水浒是相对比较浅的一部，请问周老师，您是如何评价这部小说 的？
【嘉宾：周思源】：在四大名著当中，应当说《水浒传》从思想内容的角度上来讲它是毛病比较严重的一部。至于说它是不是最浅呢，倒也未必，因为从深浅的程度来讲，它和《西游记》差不多，但是《西游记》在思想毛病方面要比它少得多，这是它们的区别。
【天外飞仙039】：都说水浒是部男人戏，更有人戏言是“103个男人和5个女人的故事”！请您谈谈戏中为数不多的几个女人。
【嘉宾：周思源】：关于《水浒传》当中的女人，昨天徐江博士已经专门讲了这个问题。《水浒传》的妇女观是很落后的，108将当中三位女性可以说都是妖魔化的，母夜叉孙二娘、母大虫顾大嫂，从这个名字当中我们就可以看出，作者把她们两个人写成什么样了，一个是开人肉包子店，顾大嫂她是杀人不眨眼，而且她专杀女眷。一丈青扈三娘，作者从外表上就没有把她写成好人，我们知道这个青就是她的脸色特别的黑，她的个儿是特别的高，作者就没有把她作为一个外形美好的人来写，而且从内心上来讲，这个扈三娘是毫无是非观念。本来扈家庄和梁山已经结盟了，但是李逵把她一家全部杀光，只逃走了她的一个哥哥，结果宋江让嫁给王矮虎，她居然就答应了。按理说，她和她和梁山有血海深仇，我们知道一丈青个儿是特别的高，王矮虎是特别的矮，而且王英人品特别恶劣，可是扈三娘居然就能跟他结合，所以这个女性也不是一个美好的女性。另外，在水浒写到一些女人，就是按照当时的道德标准，同样是被认为是犯罪的，但是女的所受到的惩罚要比男的严重得多。比如说，西门庆是被武松斗杀的，而潘金莲就被挖出心肝，潘巧云跟那个和尚私通，那个和尚是被杀，而潘巧云是被肢解。写得非常的残酷。
【风雅颂5】：水浒究竟是想告诉后人一段历史还是仅仅是民间故事或传说，它的思想性究竟体现在哪里？
【嘉宾：周思源】：我想水浒还是想告诉大家一些故事，当然这个故事里面包含着传说，包含着历史上的一些人物的影子。希望在生活当中能够出现一些能够解救他们的英雄好汉。
【20030315】：听说历史上有武大郎这个人物，与《水浒》中描写的那个人完全不同。周教授，会什么会出现这种情况，您如何看待？
【嘉宾：周思源】：武大郎这个人物在小说里面主要还是出于创作的需要，用他来陪衬武松，反衬潘金莲。如果他也像武松那样高大魁梧，那么有能耐，那么下面的故事就没法写了。
【风雅颂5】：水浒所描写的我认为就是一伙强盗，但其本身又有其值得赞扬的一面，您认为施耐庵刻画这些所谓的英雄形象是出于什么目的？
【嘉宾：周思源】：我认为不能笼统地说水浒描写的是一伙强盗，因为水浒留给大家印象最深的这些人物，像林冲、鲁智深、武松、杨志，甚至包括宋江，他们身上都有需要可贵的品质。尽管也存在不同程度的缺点、弱点。
【风雅颂5】：很多学者往往把一些古典名著赋予它们多么深厚的思想内涵，您觉得这个有必要吗？故事应该是第一位的，您说呢？
【嘉宾：周思源】：古典名著的思想内涵是一个客观存在，不同的学者从不同的角度会有不一样的看法。当然，由于时代条件的关系，有时候可能会评价过高，或者是过低。比如现在我们普遍认为《红楼梦》四大名著中思想艺术水平都是最高的。但是在50年代就认为思想水平最高的是《水浒传》，甚至认为它是农民起义的教科书。小说的故事确实非常重要，如果没有一个好看的故事，再深刻的思想也没有寄托。但是光有故事，不可能成为一部名著。
作者： 218。198。167。* 2005…5…12 11：55 回复此发言4 周思源在线品读《水浒传》精华【中国大历史】：宋代是封建礼教最盛行的时代，三从四德的女性才是模范典型，但不知道为什么作者笔下的女性几乎没有正面的，是作者的什么思想在作怪呢。
【嘉宾：周思源】：宋代并不是封建礼教最盛行的时代，明清比宋代要严重得多。比如潘巧云就提到她曾经两次改嫁，这说明当时寡妇改嫁还是比较正常的。但是《水浒传》确实有一些女性形象本来是可以展开，写得更加生动的，就像林娘子，这个形象没有展开是非常可惜的。
【jjjj000】：大家现在对改变名著的影视都有一种恐惧，以前我们看到的关于水浒的影视也很多，但都不是很满意，请问周老师，如果要再次对水浒进行改编，你有什么建议？
【嘉宾：周思源】：经典著作确实可以多次改编，实际上我们现在看到的《水浒传》已经是80年代以来《水浒传》小说的几次改编以后一个比较完整的电视剧。如果下一次再重新改编电视剧《水浒传》的话，我觉得不要过于拘泥于小说原著，而要重点展开某些人物的故事。其中就包括林冲和林娘子的故事，而对李逵，作为一个主要英雄来歌颂的这些内容要适当的加以削弱。
【风雅颂5】：宋江的忠义和造反本身是矛盾的两个方面，这个在现实生活中我觉得是不存在的，施耐庵在刻画宋江的时候是否没考虑到这一点？
【嘉宾：周思源】：宋江这个人物本身就存在着内心的矛盾，从他本人来说，他是不愿意造反的，他是希望通过自己的辛勤工作逐渐的升下去。至少能够保住一个比较稳定的生活，但是由于特卷入了这些江湖好汉们的矛盾，因此，他被迫上了梁山。但是从他的性格、家庭背景等等各方面来说，他从心灵深处是不愿意反对朝廷，跟朝廷作对到底的，因此他一直想受招安，并且后来也的确被招安。这个形象的成功正在于写出了他内心深处那种深刻的矛盾。
【甘露】：周老师，我想问一下就是你怎么看宋江这个人物？我一直以来都不喜欢这个人物，我觉得他虽然是个首领，但是在关键时却没起到作用。你怎么看这个人物，您能跟我说一下吗？
【嘉宾：周思源】：我觉得喜不喜欢这个人物可以从两方面来看，一个是从道德评价喜欢不喜欢，一个是从艺术形象的角度看喜欢不喜欢。我个人是从小说家塑造这个形象的成功上来看，我觉得宋江是一个成功的艺术形象。当然他为人方面确实有值得批评之处，不过我认为要批评的不是他受招安，而是他在有些问题上很残忍，比如说他让李逵去杀那个知府4岁的孩子，还有三打祝家庄，打下祝家庄以后，他和无用商量，要洗劫祝家庄，把祝家庄男女老幼全部杀光，这些都是品质问题。
【中国吉祥0】：请周老师给我作个比较：比较司马迁与施耐庵，他们两有点相似：司马迁因政治问题被残害，愤书而作，寄托自己的哀愤，并将自己的个人情绪融入书中。而施耐庵还像没有，对吧？您觉得司马迁的《史记》与施耐庵的《水浒传》在中国古代文学史上意义价值怎样？
【嘉宾：周思源】：司马迁和施耐庵都是很伟大的，但是比较起来的话，我觉得司马迁更加了不起，因为《史记》不仅是一部伟大的历史巨著，而且在文学艺术方面也产生了深远的影响。它直接影响了后代的史传体小说，它里面的许多记、传在描写人物方面都极其生动，甚至比后代的许多小说还要好看。施耐庵是一位杰出的小说家，当然，在中国文学史上，有他的一席之地。不过总的说来，从20世纪50年代以来，我们对《水浒传》的评价有偏高的倾向，对它存在的严重的思想内容方面的错误，往往避而不谈，而且轻描淡写。
【中国大历史】：作为一名文人，如果像蒲松龄那样收集《聊斋志异》，像曹雪芹那样写《红楼梦》，像冯梦龙那样记《三言两拍》，应该是正当的“学术职业”，而作者钟情于描写在当时肯定是反面的“盗贼”形象，这和作者自身及其当时的社会有没有必然的联系，也就是说这部小说产生的深层背景是什么？
作者： 218。198。167。* 2005…5…12 11：55 回复此发言5 周思源在线品读《水浒传》精华【嘉宾：周思源】：我觉得作家选用什么样的题材涉及很多因素，不一定和当时的时代背景有直接的，甚至是惟一的关系。在施耐庵所处的时代，当然他由于社会黑暗，希望能够有一些英雄出来帮助普通的下层人民改变现状，这是一个重要的原因。但是另一方面，我想他可能比较熟悉有关水浒的戏曲、故事那方面的素材，因此，他在这个基础上发挥了他的天才，重新创作成了这部伟大的名著。
【大智无谋】：周教授，施耐庵也是个悲观主义者吧？他是不是受过什么打击？在水浒人物的绰号上就看出暗含悲剧色彩：比如及时雨送江（宋江），智多星…无用（吴用），这些恐怕都是不便明说的吧？
【嘉宾：周思源】：因为我们了解的施耐庵生平的材料极少，所以不能肯定他是不是由于受过打击而在小说中有这些表现。不过宋江的故事在历史上，他就是一个招安的结局。另外，在宋江招安之后，不久北宋就灭亡了，因此《水浒传》悲剧式的结局，基本上是符合历史事实的。宋江这个人在历史上确有其人，因此，你说宋江就是送他到江里去，这个说法是不合适的。至于这个无用这个名字取得确实有点令人费解，不知道作者是怎么想的。
【嘉宾：张长虹】：您说《水浒传》中有滥杀无辜的现象，那么《三国演义》中是否也存在这一问题？
【嘉宾：周思源】：这两种杀戮确实性质上是不一样的，水浒中的许多杀戮是非常残忍的，没有必要的，甚至完全是处于私利采取一种极其残酷的手段进行的。像水浒当中卖人肉包子的店，就不止一处，其中就包括水泊梁山的情报站兼招待所，就是朱贵开的那个店。
【风雅颂5】：请问晁盖为何没有列入108名里？
【嘉宾：周思源】：这个问题问得非常好，我们知道晁盖火并王伦以后的头领，可是后来他没有进入108将的名单，这是因为创作的需要。我们知道历史上有宋江等36人的故事，因此，宋江上山以后，第一把手必须是他。而小说里的宋江在上山之前是不愿意落草为寇的，后来实在是逼得无路可走，才上了梁山。因此，梁山前期必须要有一位在江湖上有威望有组织能力，能开拓局面的领袖式人物，于是就出现了晁盖。可是，等宋江上了梁山，晁盖就不能再当第一把手了，因为历史上的第一把手是宋江，因此小说家只能让晁盖再一次战斗中死去。所以小说家常常会因为创作需要，而让自己心爱的人物去死，这也是无可奈何的事。
【神念想去流浪】：我没读过多少书；也不懂什么太深的道理！ 我一直不明白；为什么水浒里的英雄的下场都那么凄凉？我和我的父亲；还有我熟识的一些人；都是比较喜欢看水浒上部；到了下部就怎么也提不起精神了。。。。
【嘉宾：周思源】：很多人在读水浒的过程当中，都有一个共同的感觉，那就是后30回看了让人非常难受。梁山108将过去所向无敌，可是在平方腊的战斗中就死了59员头�
