2006-4-10李敖系列之6李敖杂文集-第12节

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　　蔡：你的『上山上山愛』跟小孩哭聲有什麼關係？
　　李：當然他爸爸被抓起來，小孩子會哭。。。『上山上山愛』當然有哭聲，這個哭聲我們看不到被遮蓋了。
　　蔡：『上山上山愛』小說裡的哭聲，恐怕來自於男主角跟女主角完美而浪漫的結合了，這麼短的時間之後，男主角就被抓走了，女生就當然被迫著要笑著跟男主角分開，這是男主角的要求，就是「你不可以哭，你要笑著跟我分開。」那分開的部分寫的非常的節制，就只是小小的提到一下，然後小說一跳就跨過幾十年的時間，然後繼續進行下去。那『上山上山愛』當初在連載的時候，就已經被查禁，其實我們不太確定結果整本我們現在看到的『上山上山愛』到底是什麼時候完成的？是被查禁的那個時候就已經完成了大部分？
　　李：洠в校�還是以後寫完的。
　　蔡：當初被查禁的原因已經看不見了嗎？
　　李：還有，那個原因還是因為它挑撥政…府…與人民情感，影響民心士氣，就這種理由。
　　蔡：那其實我們覺得整本『上山上山愛』裡面，可能最引起震動的耄Р卦诮Y尾，就是李敖自己也很得意的在小說最後講的話裡面，他說這個男主角跟女主角在一起這一段短暫的時間，然後男主角去坐牢了，從牢裡面放出來了之後，他意外的碰到了一個跟當初的女朋友幾乎同等美麗的一個小女生，一個大學女生，然後這個李敖先生跟。。。不是李敖這個男主角，他跟這個小女生。。。
　　李：是，是李敖先生。
　　蔡：他跟這個小女生在一起之後，到底進展到什麼地步？小說只結束在他們要進同一個房間去了，可是不曉得進展到什麼地步，那懸疑就在於不知道到底這個女生是不是當初男主角跟這個小女生的媽媽所生出來的女兒，如果是的話，就表示這個男人要跟母女兩個都發生關係，那小說就結束在不知道有洠в邪l生關係的懸疑裡面，所以這是你很得意的爭議的部分，是不是？
　　李：這方面洠в袪幾h，因為那個時間上差的很遠，那個男主角坐牢了，女主角後來去結婚了，然後三十年以後才發生了這個事情，這個女孩子算時間根本不可能是這個男主角的，所以不會亂倫，可是在感覺上面，如果你跟她媽媽睡覺又跟她女兒睡覺，在某種程度上還是亂倫的；可是亂倫的部分，我最後只留給讀者，你們認為亂倫他就亂倫，認為洠в衼y倫就是洠в衼y倫。
　　蔡：所以你的性幻想是禍延第二代的？就是傷害了第一代不夠，還要連女兒也下手？
　　李：不是禍延第二代，是第二代禍延了我，因為發現第一代洠в兴馈Ｎ矣X得我小說寫的最了不起的一點，康永我覺得你要讚美我。。。
　　蔡：讚美你。。。好！
　　李：嚴格講，這本小說寫的我跟第一個女主角分開的時候，被抓的時候這個小說結束了，很好的一個白色恐怖時代小說，為什麼後面突然反高潮？反高潮是好難寫的一個小說的技巧，我敚г谥行呐畠撼霈F，所以我認為這本小說的特色，一般人可能看不出來。
　　蔡：這個讓你很寂寞吧？就是你用這麼大力氣設計，洠в凶x者感覺到。。。
　　李：我最大的苦惱就是很少有碰到把這本書看完的人，就好像是司馬光寫『資治通鑑』一樣，寫完了兩百九十四卷資治通鑑以後，他的朋友只有一個人看完了，看到後來睡著了。
　　蔡：不是賣的很好？很少人看完嗎？可是可是他吃不消
　　李：因為他急著要看做愛那一部份，不願意看哲學。
　　【只有在做愛的時候，才適合和女人談哲學？】
　　蔡：『紅色11』這本小說具有古典的格式，就像蕭伯迹�這樣子的劇作家，有時候會寫一些書，稱之為「書齋劇」就是在書房裡面讀而不是拿去舞台上演，要演也可以稍微改一下；那『紅色11』的小說，一開始就描述了一個牢房，牢房裡有幾個被關的囚犯，他們就開始談論彼此為什麼被關進來的原因，然後交換彼此的價值觀，那當中有一號人物叫做龍頭，龍頭當然就是老大，這個龍頭老大不斷的在指點其他的犯人到底都犯了哪一些思想上的迷思，然後為什麼會落到今天這個地步？應該要如何自處？那龍頭的味道非常像李敖本人，就是我想如果我們要在小說裡面尋找自傳意味最強的，當然李敖跟龍頭幾乎可以畫上等號。那其他這些跟他關在一起的，不管是笨蛋還是慷慨激昂的共產黨，或者是活該被冤枉為共產黨的原來情報頭子，這些人物就分別襯托出來這個龍頭有多麼的智慧跟篤定，所以我才講說你寫『紅色11』是不是要再一次的確立說在所有的這個笨蛋當中，李敖是唯一這個頭腦清楚的人？
　　李：我寫這本書一個重要的原因，是避免我寫『上山上山愛』小說的不足，因為在『上山上山愛』只能看到我的性能力，看不到我其他能力，在這本書裡面可以看到我其他能力。
　　蔡：『上山上山愛』當中，可不只看到你的性能力，就是你大概最讓很多男生受不了的是：你為什麼可以跟女主角在從事性活動的過程中，不斷的談論哲學還有其他的文學作品，這個真的是你的習慣嗎？
　　李：因為只有那個時候，我才能跟女人談，你懂意思嗎？平常女人是不要聽的，女人穿褲子的時候不要聽哲學，我所了解的女人是如此。
　　蔡：可是很多女生，在那個時刻也不想跟你談。。。
　　李：她不要談，她只要聽就好了。
　　蔡：你的理想的女性，是像『上山上山愛』裡的女主角這樣，可以在知性跟感性還有性感上面通通都要符合你的理想？
　　李：洠в羞@種女人，事實上那是我所描寫的理想中的女人，女人嚴格講洠в心屈N優秀，事實上洠в械模�女人本身她是一個個體，很漂亮或者很性感，她的臁�性部分是你賦予給她，她本來洠в小�
　　蔡：『上山上山愛』小說充滿了性愛的細節描寫，有為你帶來一些新的讀者？難道真的有人說因為你性愛描寫的很精采，就去讀李敖的小說？
　　李：我聽過一個故事，有人看了我的小說以後開始DIY，這種現象也有。
　　蔡：等一下。。。你是說讀『上山上山愛』，然後會產生慾望，然後就DIY？那意思是你的小說跟花花公子雜誌差不多。。。
　　李：我希望有那個功能！
　　蔡：你『上山上山愛』裡面那麼大段夾雜在性愛細節中的哲學討論，引經據典，難道不會干擾別人？像說冷靜一下，是不是？
　　李：你不覺得我們冷靜的原因，是為了培養第二次高潮？什麼能使女人冷靜，只有哲學對不對。
　　【李敖說：在兇悍的外表下，我有一顆敏感的心。】
　　蔡：你自己在對文學家評價的尺度是獨立於諾貝爾之外的？比方說蕭伯迹�得過諾貝爾，你也很喜歡蕭伯迹�，那有的人得了，你也瞧不起他，有的人是洠в械茫�你也還是覺得他好；應該跟諾貝爾應該兩回事？
　　李：有人得到了以後。。。你看海明威他後來得了諾貝爾獎，住在豪宅裡面，養了五十四隻貓，然後整天一個老婆跟著他，這個老婆除了去男廁所以外都跟著他，結果自殺了，他洠мk法，他都已經枯竭了，他無論如何都寫不出來了；所以我覺得像維吉尼亞吳爾芙，她也洠У弥Z貝爾獎，可是她最後只好淹死自己，她活不下去了，我覺得我的苦惱就是我是一個非常敏感的一個人，可是被我那個凶悍給蓋住了，大家看不到我那個細膩的敏感的一面，那一面由我自己來承受，我說我自己不可以傷春、不可以悲秋、不可以多愁善感，可是我自己如何使我自己變得鬆懈下來？我又不能打球，又不能夠這個做什麼活動，也不能打牌，我覺得這對我是一個大的苦惱，一個人的時候，有時候我會面對這個問睿�。
　　蔡：那你在看到別的大作家自殺的時候，難道你心中會有恐懼覺得會發生在你身上嗎？
　　李：不知道，你覺得你這個壓力。。。我看了維吉尼亞吳爾芙的日記，她也在熬，熬不過去，你看最後她在臨死以前給她丈夫寫的那封信，那麼多情的一封信，你不能說她婚姻不美滿，結果還是過不了關。
　　蔡：萬一照傳統社會習慣把自殺者看成是一個終於示弱的一個表現，就是自殺者是弱的人，你難道不擔心你如果做了這種事情，會在人生的最後落入一個弱者的名號嗎？
　　李：不！自殺以前要看你做什麼事情，就好像假設問林肯說：如果你要發現你這個被瘋狗咬了以後，你怎麼樣處理？你活不了怎麼辦？他說我要開個清單，恨不得開個清單一個一個去咬他們，所以自殺以前還可以變得很強硬，強硬以後再自殺這樣子。
　　蔡：你要把你不喜歡的人都幹掉就是了，可是你覺得別的文學家的苦處也發生在你身上？
　　李：我有一點蠻好的，就我有很強烈一個理性的訓練，我不是那麼樣的多愁善感的人。。。我是非常的敏感，可是我不是多愁善感，我認為過分的多愁善感，那種感情用事的或者傷春的悲秋。。。林黛玉葬花，我覺得是過分了，基本上，我覺得太多的感情不好，所以我的詩才講「只愛一點點」。
　　【劉羅鍋式讀書法】
　　蔡：像我們這樣子一個讀書節目，對於愛讀書的人感覺到各式各樣的好奇，就是這些人讀書人生真的變高等了嗎？變擴大了嗎？或者讓一般台灣人最喜歡問的問睿�就是：讀書到底有什麼好處？讀了書就真的變得很有好處嗎？有什麼好處？那我們訪問過愛讀書的人各有各的理由，各有各閱讀的原則跟路線，唯獨李敖的閱讀方式實在讓我覺得奇特，就是書在他眼中似乎是武器，不管是作戰的武器或者是復仇的武器，那閱讀對他來講，難道洠в袠啡�嗎？除了看花花公子雜誌裡的折頁女郎之外。。。閱讀對你來講是一個作戰訓練的過程是不是？它從來就不是為了樂趣在閱讀？
　　李：對我而言，現在變成一個負擔了，因為我讀的書可以說讀書之多洠в腥顺�過我了，原因是我坐牢也很有關係，坐牢整天在看書，看的尤其比別人多，我一生裡面只有兩個星期大概洠в锌磿�，一個就是入伍訓練一個禮拜，第二個就是坐牢被抓起來，疲勞審判了一個星期，洠в修k法看書，大部分都在看書狀態；我認為看書要看到我這樣程度，才有資格看書，否則要看很多書越看越糊塗，不看也好。我的看書是劉羅鍋式的看書方法，劉墉。。。劉羅鍋他怎麼看書呢？那麼多書敚г谝黄穑�經史子集都在一起，躺在那裡看，拿一本看看了半小時丟掉，看第二本書丟掉，看第三本書，一般人不是這樣的看書方法，掃描式的閱讀這個好，第一個用變化書來減少枯燥，第二個就是你隨時可以又有新的枺�西，感覺不一樣，我覺得這是好的讀書方法；過去曾國藩曾說的一本書不看完不看第二本書是錯的，所以為什麼我要請大家看『李敖大全集』？就是你要挑的話，翻來覆去都是我的書，而且可以把你包圍。
　　蔡：我覺得很多人可能不知道李敖有這麼一本書『要把金針度與人』，這個書裡面全部都是他對於古典的經典做的導讀跟推耍В�收集成了一本書，那我們當然也會好奇李敖對於同時代活著的人，這麼多看不進眼中的，為什麼面對古人的時候，似乎放水放的很厲害？就什麼各式各樣的筆記小說，或者是很簡短的思考所節錄成的書，甚至是一些算命的書，通通都會被他列為值得導讀的範圍，還為他們寫了文章，收在這本『要把金針度與人』裡面。你對古人真的比較放水，對不對？
　　李：也不是這樣說，而是說它可以做反面教材，這共產黨的術語，就是你看了以後就知道他多渾蛋，那個渾蛋發現就在你身邊，跟匪諜一樣就在你身邊。好比說很多人相信算命，在中國古人裡面，這是兩千年以前的枺�西了，相信風水兩千年以前的枺�西了，現在人這麼信？我覺得我被今之古人包圍這樣子，所以你看了以後，就發現反面教材活在你身邊。
　　蔡：那為什麼不就讓這些古書就消失不見？老實講，不管李敖先生導讀不導讀這些書，什麼周禮、陰陽書、�｝鐵論，都不會有人再看了。。。
　　李：有人努力過，像秦始皇也努力過把它消滅掉，可是洠в杏茫�事實上，我們現在技術做到了，比爾蓋茲都做到了，大家玩電腦了，根本大家就不搞這枺�西了。一般人我們只要講出來他看的中文的書，不會超過十種，四書算是一種，紅樓夢、水滸傳、三國演義、唐詩三百首、古文觀止，數不出來十種，事實上古書多少呢？被秦始皇燒過以後到現在，還有十萬種，所以你洠в修k法處理，大家面對這問睿�一點兒辦法洠в校�你燒不掉，不看也洠мk法，洠мk法就進入電腦，你懂意思吧！等你輸進去灌進去之