红楼六家谈-第6节

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是她姨妈，在这种情况下，宝钗发表了两段长篇演说，这两段加起来差不多有一千字。她就说明大观园改革的必要性，特别是后面第二段，她提出让那些承包的婆子媳妇们要拿出一点来，要照顾左邻右社，这样她们就不会搞破坏了，她们也就平衡了，你们也就安全了。这不就是社会稳定吗？所以我们一定要整个把前八十回完整地来看，这样我们就能够看到一个完整的宝钗。宝钗这个管理才能黛玉是远远不如，我估计黛玉那个潇湘馆都管不好，主要是紫娟的功劳。黛玉是只会做诗不会做人，说话直来直去。
　　黛玉非常可贵的一点，她的性格非常率真，很真诚。这一点呢宝钗就不如她了。刚才讲元春省亲的时候我们也讲了，她处处要顾及到别让元春不高兴，但是宝钗这个问题并不意味着她虚伪。我们要注意到，宝钗在大观园里是很得人心，她并不是靠小恩小惠得来的，宝钗很善于处理各方面的人际关系。而我们知道，生活在一个群体当中，生活在这个社会当中，善于处理人际关系是一种非常重要的修养和能力。这一点是宝钗比黛玉强的地方。
　　这样我们就要回到开头，我们讲的那个标准上来。我们不能简单地说，这两个女孩子，黛玉比宝钗强，也不能简单地说，宝钗比黛玉强。为什么？因为这里面涉及一个美学上和生活中的一个非常重要的现象。作为艺术评判，林黛玉和薛宝钗，这两个少女的艺术形象，它在塑造上难分高下，都是非常成功、非常经得起咀嚼的艺术形象。从某种意义上来说，薛宝钗这个人物更难刻画。一个艺术家，你要把作品写得让读者让观众老有一种说不清道不明的感觉，这是最高明的。因此从艺术评判的角度来说，这两个都是极其成功的形象。达·芬奇的蒙娜丽莎为什么那么好？另外还有个名字叫《永恒的微笑》，就是她这个微笑你越仔细看，你越不明白她在笑什么。是一种微笑，是一种冷笑，是一种恶毒的笑，你都可以解释。为什么？这和当时你的心情、你的环境和你的先入之见都有关系，妙就妙在这个微笑你没有办法解释，很难解释。所以从艺术评判来讲，黛钗不分高下。
　　然后我们从道德评价来讲。道德评价，我觉得黛玉要比宝钗强。我们很清楚这是她们的象征之物所决定的。因为宝钗身上尽管读者有许多误会，被曹雪芹引入了误区，但是宝钗身上确实存在着一些冷酷无情，而且她不仅是对别人冷酷无情，也对自己冷酷无情。有的人是被迫变成了祭坛上的牺牲品，而宝钗是自觉自愿地把自己作为一个牺牲品放在了祭坛上。所以在道德评判上来说，钗不如黛。
　　最后从生活评判。作为生活对象，薛宝钗身上那种封建意识在现代社会里面已经远去了，尽管还有，但是已经不像过去那么严重了。很多现代女性甚至都走得太远了。而薛宝钗身上那些可以被大家接受的欣赏的东西，比如说她身体比黛玉健康，她比较善于搞好人际关系等等，就比黛玉有优势。
　　总而言之，曹雪芹在黛玉和宝钗身上都倾注了所有的爱心。他既没有把她们都写成完人，也没有过于夸大她们的缺点。在她们身上，都有许多可爱的地方，也都存在着一些不足之处，如果能够把她们两人的优点相加，缺点都去掉，那么就成了完人了。
　　我今天就讲到这儿，谢谢大家。


　　　
刘心武
　
　　刘心武，当代作家。笔名刘浏、赵壮汉等。四川成都人。1950年随父迁居北京。中学时期爱好文学。1961年毕业于北京师范专科学校中文系，后任中学教员15年。1976年后任北京出版社编辑，参与创刊《十月》并任编辑。1979年起任中国作协理事、《人民文学》主编等职。1987年赴美国访问并在13所大学讲学。1958年开始发表作品。1977年发表的短篇小说《班主任》被认为是新时期文学的发轫作。后又发表《爱情的位置》、《醒来吧，弟弟》、《我爱每一片绿叶》（获全国优秀短篇小说奖）等小说，曾激起强烈反响。
　　主要著作有：短篇小说集《班主任》、《母校留念》、《刘心武短篇小说选》，中篇小说《秦可卿之死》，中短篇小说集《绿叶与黄金》、《大眼猫》、《都会咏叹调》、《立体交叉桥》、《5·19长镜头》，中篇小说集《如意》、《王府井万花筒》、《木变石戒指》、《一窗灯火》、《蓝夜叉》，纪实小说《公共汽车咏叹调》，长篇小说《钟鼓楼》（获全国第二届茅盾文学奖）、《风过耳》、《四牌楼》等。


　　　
揭秘秦可卿
　
　　主持人：当代作家中有两位公认的红学家，一位是王蒙先生，一位就是刘心武先生。心武先生的红学研究是从1993年开始的。他顺着曹雪芹在《红楼梦》中对秦可卿这个人物的暗示—“画梁春尽落香尘”，坚持从秦可卿这个人物入手来解读《红楼梦》，发表了许多学术散文、学术随笔，并且把自己研究秦可卿、贾元春和妙玉的研究成果，以别开生面的探佚小说形式发表了。十年前，王蒙先生还曾戏言心武先生搞的是“秦学”。十年之后，心武老师觉着，“红学”的分支在研究曹雪芹生平家世的“曹学”和脂砚斋评论的“学”之后，又可以有一个新的分支叫“秦学”。今天请心武老师来，就是请他将十年的“秦学”的研究心得，给我们大家作一个交流，大家欢迎。
　　大家好，我来讲一讲我从秦可卿这个艺术形象解读《红楼梦》的心得。我讨论《红楼梦》是把现在大家读的通行本的《红楼梦》的前八十回和后四十回分开的，这是一种研究的角度。因为很明显，现在我们所看到的后四十回，是一个名叫高鹗的人续的。高鹗跟曹雪芹不认识，了无关系，他年代也比曹雪芹要晚，大约是在曹雪芹去世差不多30年的时候，高鹗才和一个书商叫程伟元合作，搞了一个一百二十回的《红楼梦》。他不但续了后四十回，还把前八十回作了很多修改，有人认为是篡改。因此我们讨论问题的时候，就应该把它分开讨论。后四十回究竟续得好不好？怎么样？不是我们今天要讨论的问题，所以我置而不论。那么请大家注意，我讨论的前提，大体而言是依八十回的曹雪芹的文字来讨论。
　　在八十回里面，金陵十二钗，正册的前十一钗，都还没有交代她们的结局。可是第十二钗，秦可卿，她是第五回才开始露面，到第十三回就死掉了。她是在前八十回里惟一的一个有结局的人物。按说这么一个人物应该是最透明的、最清楚的。可是没想到，我们阅读《红楼梦》就发现，恰恰是秦可卿这个形象最迷离扑朔、最神秘。那么我们就注意到，《红楼梦》第八回末尾时候就交代了秦可卿的身世，说明她的来历。
　　我们知道《红楼梦》里面所写的贾府，是在社会上很有地位的一个贵族。贾府分两支，一个是宁国府，一个是荣国府。宁国府是高于荣国府的，因为最早宁国公跟荣国公是同母，两个同胞兄弟。宁公居长，荣公居次，所以宁国府很重要。当然在《红楼梦》故事开始的时候，我们就发现作者是这样设计的：就是荣国府还有一位老长辈活着，就是贾母，所以宁荣二府都把她叫做老祖宗，辈分最高。宁国府和贾母平辈的都死了。宁国府辈分最高的是贾敬，可是书里面交代他离开宁国府，跑到都城外的道观里面去了，而且根本不回家，包括宁国府给他祝寿、办寿宴，他都不回来。因此宁国府的血脉往下传，就面临一个非常艰难的情况了。因为贾敬后来当了道士，他当然也就再没有子女了，他只留下一个儿子，就是贾珍。贾珍也只生了一个儿子叫贾蓉。所以大家想，这么重要的一个封建贵族家庭，这么重要的一个府第，等于就形成三代单传了。因此要延续这样一个府第的血脉，在娶媳妇上就应该非常非常重视。
　　给贾蓉娶媳妇那能乱娶吗？一定要门当户对，门当户对里面还得精挑细选，因为你想这多重要，它不像荣国府后来人丁还比较旺盛一点。根据书里交代，荣国府贾母有两个儿子，一个贾赦，一个贾政，所以荣国府人丁比较旺盛，宁国府人丁就比较寥落。那么就要娶一个媳妇给贾蓉当老婆，你想多重大的事情呀。可是在《红楼梦》第八回的末尾对秦可卿的出身有一个交代，非常古怪。这个交代是这样的，说“秦可卿的父亲秦业现任营缮郎”，这是一个很小的官，“年近七十，夫人早亡，因当年无儿无女，便向养生堂抱了一个儿子并一个女儿”。什么叫养生堂？直到1949年以前北京都还有养生堂，全国各地都有。大家如果看过丰子恺的漫画，就会记得丰子恺有一幅漫画，画的是一个贫穷的妇女把她生出来的养不起的婴儿送给养生堂。怎么送给养生堂？养生堂的墙上有一个大抽屉，把抽屉一拉开，把婴儿搁进去，再把抽屉一推，就算把婴儿推给养生堂了，然后你自己就转身离去。养生堂有人来检验这个抽屉，一看抽屉里有孩子，就把孩子拿来养起来。就是野婴、野种，不知悉血统、不知悉父母。自然是很贫穷、或者是很破落或者是罪家的子女，否则不会送到养生堂。
　　那么请注意，《红楼梦》第八回交代秦可卿出身居然这么交代，他父亲秦业是一个小官，这个人早年不生孩子，于是就在养生堂抱养孩子，抱了一个儿子一个女儿。很古怪的是，谁知儿子又死了，只剩女儿。那么这个女儿“因与贾家有些瓜葛，故结了亲，许与贾蓉为妻”。这不要说在《红楼梦》所描写的那个时代，不要说是宁国府那样一个大的贵族家庭，就是当今，虽然有的人思想很开通，给自己的儿子找了一个媳妇不太追究儿媳妇的血统，但是现在也有更多的人还开通不到这个程度，说这个女子是一个野种，父母是谁，不知道，谁的遗传基因，不知道，做DNA实验，到哪儿做去，没法做。不知是哪来的，可能是一个极贫穷的，或者是罪家的一个血肉，那么到现在有的人可能还不愿意要这样的女子。现在有的父母都可能不愿意自己的儿子去娶这样一个媳妇，何况是《红楼梦》所描写的那样一个时代，那样一个家庭，宁国府贾蓉这样一个身份的少年娶媳妇。说有点瓜葛，就把这么一个野种拿来当贾蓉的媳妇，这是很古怪的一笔，很奇怪的，但是他故意写得扑朔迷离。
　　你说秦业这个人如果没有生殖能力，他就应该永远丧失生殖能力，结果不然，他到五十岁的时候就恢复了生殖能力，又生了一个儿子叫秦钟，也就是秦可卿的弟弟，名义上的弟弟，其实他们血缘上毫无关系。那么写到这儿，也可能大家觉得，曹雪芹有一个特殊构思，他想写贾府跟一般贵族家庭不一样，不论血统，超越富贵眼光。曹雪芹生怕你误会，赶紧在底下写，这是曹雪芹在《红楼梦》第八回里面的原话，说“秦业宦囊羞涩”，是一个很穷的小官吏，“那贾家上上下下都是一双富贵眼睛”。曹雪芹生怕你误会，赶紧提醒你贾家上上下下都是一双富贵眼睛，是这样的。贾母她们不要说了，就是贾宝玉，是很超越他那个阶级、他那个家庭、他那个时代的，对他周围的一些丫头基本上能够平等对待，能体谅爱护她们，可以说是很了不起的一个人物，有超越性的，但是贾宝玉本身也仍然带有贵族公子的劣根性。连宝玉都是一双富贵眼睛，有时也犯混。包括他有一次，下雨回到怡红院，敲门不开，刚一开门，他一脚踹过去，踹在人家心窝上，踹的是袭人，大家记得这个情节吧，这就是富贵眼睛。他有时候有这个毛病。所以上上下下，贾府都是一双富贵眼睛。这是第八回关于秦可卿出身的一个交代，这个交代是很让人纳闷的。都是富贵的眼睛，怎么能够把养生堂的野种拿来，当自己宁国府三代单传的媳妇呢？这就是需要破解的一件事情。
　　大家知道，第八回正文不是讲秦可卿的事。第八回重点讲贾宝玉、林黛玉和薛宝钗之间的事，是第一次展示这三个人物的三角关系。第八回前半回重点是写贾宝玉到梨香院看薛宝钗。当时薛姨妈带着薛宝钗他们，到了京城以后就借住在贾家。贾家就把当时的一个梨香院借给他们住。贾宝玉到那儿去见薛宝钗，在这个重要的场合，薛宝钗仔细地看了贾宝玉的通灵宝玉，看了上面刻的字，贾宝玉借这个机会看了薛宝钗金锁上刻的字。而且薛宝钗的丫鬟金莺，就是莺儿，就透漏了一个消息，她说这两个上面刻的字正好是一对，互相呼应的。所以头半回叫做“比通灵金莺微露意”。头半回就是写这件事。后半回就是林黛玉摇摇摆摆了，叫“探宝钗黛玉半含酸”。所以这回整个应该是没有