经济全球化及其格局探讨--黄卫平-第3节

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说在这个过程中间，生活方式，一种全新的生活方式，进入到中国之后，给我们的老百姓，尤其是我们年轻一代，这种潜移默化的冲击，远大于我们在课堂给大家的教育。所以在这个时候，我不是说别的，就对我们教育工作者，面临经济全球化这样一个格局下，怎么能够保持既应该走的那条道路，又让大家活的很舒适自然，既符合“天人合一”这个思想，又能够由咱们现代化这个角度，来思索下一步生活方式，你给他一个什么样子远景，恐怕特重要。这个我觉得，作为教师义不容辞，好象现在没有什么答案，也希望你帮助我一下。　

　　　　（三帕结束）　

　　　　主持人：感谢黄教授，给我们带来这么言简意赅的演讲，简直是没有一个多余的废字，下边就您听听网上网友对您的提问。第一位网友的名字叫“头发真的乱了”。他说，说真的，我也希望“中国成为全球商品生产中心”，这是您在一篇文章里提到的一个观点，他把“中国成为全球商品中心”划上了引号，意思是说，这个话是黄教授说的。他接着说，但我同时知道，这是国人的一厢情愿，最好清醒一些为好，换句话说，这基本上是不可能的，谁愿意买一些质量一般，而且变相拒绝售后服务的产品呢？我认为，即使我们国家成了全球商品生产中心，那也是廉价而低档次的商品中心。您有有力的证据反驳我吗？　

　　　　黄卫平：全是廉价而低档的。　

　　　　主持人：服装、鞋、皮包。　

　　　　黄卫平：是，在很早，1994年的时候，美国有家报纸，叫US　TODAY，叫《今日美国报》，它就讲，这个人起来，就是美国人起来，一披睡袍，MADE　IN　CHINA，一穿拖鞋，MADE　IN　CHINA，一进洗澡间，毛巾，MADE　IN　CHINA，水龙头，MADE　IN　CHINA，起来吃早饭，所有的盘子、叉子MADE　IN　CHINA，这些如果都是低档的话，我还是那句话，它是个过程，但并不一定就是这样。你比如讲，大家都说中国汽车是最完蛋的，那么，我也没有想到，居然美国人就要从中国进口25200辆，还是什么车呢？夏利。而且第一批252辆已经送展了。你说他怎么着都行，反正它得有个过程，就跟过去的电视机，大家可能还能回忆，1979年，日本的黑白电视机，先来到中国。　

　　　　主持人：5寸。　

　　　　黄卫平：12寸，到1982年，中国人突然明白了，这玩意儿是带颜色的，你老给我黑白的，什么意思？他开始弄彩色的，彩色的最初，你还记得，是八个按纽，八个频道，再加上高压聚焦的显像管是突出来的，那是最早的情况。1985年我们开始自己干，1995年小屏幕电视过剩，于是家家户户换25英寸以上。那到现在，这东西你再看看，科技含量蛮高的这些电视机也出来了，甚至像那种离子体的、LCD的也都出来了。这是个过程，也就是说我至少在一定的环境下，一定的层面上，我到这儿了。　

　　　　如果你要说真正高科技的话，中国有一个可以值得骄傲的，就是我们那个卫星回收成功率，比美国还高。这是事实。另外咱还有一些可以吹的出去的，美国人用spaceshuttle，就是那个航天飞机是吧，往天上送一个同步卫星的话，他要的价格，六千万美元一颗，法国“阿里亚娜”五千五百万美元一颗。所以他能竞争，轮到中国，同样的质量定位在那地方，咱收人家三千五百万美元。所以美国人特着急，说你这叫dumping，你这是叫倾销。我跟美国教授讨论…。　

　　　　主持人：一个东西也能叫倾销？　

　　　　黄卫平：不，我说我把这个东西倾销到哪儿去了，是倾销到欧洲，是倾销到美利坚，不对，我倾销到空中去了。那你要说起来，这个东西，第一它是有过程的，第二，咱中国是发展中国家，发展中国家最大的特点是二元结构，他一定有很好的，也一定有很不足的那一面。很不足的这一面，关键你看它有没有发展，如果是很不足的这一面，根本就没有发展，那么你没什么希望。如果说你很不足的那一面，它也是在发展的话，这他就有希望。这就是我的基本看法。　

　　　　主持人：好，头发真的乱了，把头发赶快梳理好，对未来充满希望，活下去。下面的发言机会，留给现场观众。　

　　　　观　众：黄教授，就是您刚才说的，我想给您举一个反例。您就是说，刚才中国落后方面没有发展的，我觉得就有一个方面，就是农业方面，就是在九十年代这十年，农业发展比较缓慢，看国务院统计线，农民收入增长比较慢，都是1％或者2％这种增长，而且税费在不断地增加。而且我在入世之前看的很多报纸都说，全球化对中国农业冲击是最大的，请您为中国农业出谋划策一下。　

　　　　黄卫平：中国农业，他确实是跟你讲的那些现象，它都存在，可能我比你知道的还可能要多一点。中央特别想减轻负担，减轻农民的负担，但是真正这个政策要往下贯的时候，恰恰是农村的一些领路人，他不乐意减轻。因为如果减轻了中央这个负担的话，他那些附带的负担，他就没有任何的途径，任何的可能性，向农民去征收了，所以他实际是存在着这种情况的。而且中国历来农民，本身从历朝历代看，就很少能够得到，只有当出现特殊情况的时候，得到大众的这种关注。这个恐怕我说的是个事实。　

　　　　但是其它的事实也在这儿摆着，你比如讲，中国的农产品，实际这个价格，逐渐涨来涨去，它已经涨的跟国际市场，不但是贴近的问题，甚至是超过国际市场的价格。但是中国的问题在这儿，美国、欧洲，他可以对农民实行很高的补贴，全世界很少有从农民再身上征税的，基本上都是倒着，给他以补贴。美国可以做，欧洲可以做，你比如说美国，他实际是以80％、90％的城镇人口，去维持那不到10％的所谓农村人口，他的生产，他的这种活动。中国这种情况就比较头疼，你比如说，至少从人口上，你还有70％这样一个情况，那你用30％的人口去作为70％人口的一种财政补贴来源的话，他还是得需要研究，看看这个路子怎么来做。确实，曾经有过这样子，中央有过这样减负的设想，你农业税没意义，我不要了。不要了，真正的讲是可以的，不是中央不要的问题，是底下的领路人一定要的问题。所以这个事情，好多事情这样讲，它不是政策坏了，实际是，怎么说很多事情应该，这个变化产生在基层。　

　　　　我也曾经去过很多贫困的地方，甚至有些地方连越野吉普都上不去，需要走上去。那么，当你如果要看到有的人在树底下躺着，你跟他讲，再动一动能挣钱的时候，他没有这个念头，甚至到什么程度，在有一个地方，那个天然的胶树，是原来周总理的时候，让驻军部队给种的，然后移交给地方。他每天早上割胶这个事他做，割完胶倒在那个地方，凉成胶片，他上面都不盖纱的，结果牛虻苍蝇进去，这个胶片就要降等的，你跟他讲，你把它罩上一点，它就不会降等了，他都不动。这就是一个问题了。一个是政策的问题，一个是自身的问题。我想这个只有双方都结合起来，你才能够做的更好，所以有些人讲教育很重要，我同意教育很重要，但是教育不是万能的，有的时候恐怕还得需要教育以外的力量，来让他做点事。　

　　　　观　众：黄教授您好。刚才在您谈话当中，我听到就是关于美国处于巨大贸易逆差当中，我通过您的谈话，我推论出您认为这正是美国强大经济实力的一个表现，那么是不是我可以再继续推论，就是一个国家他在贸易当中，无论处在逆差或者处在顺差当中，其实这并不是最重要的，关键是他的经济实力如果强大的话，无论他是扮演哪种角色，他都将会受到巨大的推动作用，但如果他的经济实力不强的话，无论他处于哪种角色，他都将是被动的，我的这种看法对吗？谢谢。　

　　　　黄卫平：我同意你的看法，我也是有这个思路。现在你们在学经济学的时候，尤其国际经济学的时候，它都讲顺差特好，是这样吧？人人都在追求顺差，但是，这个顺差怎么来的？除了做贸易来，还有吸引外资来的，是这样吧？所以你首先要分析顺差的结构，这是必然的，这是咱们在常规的课里都讲过，甚至在给研究生讲国际经济学的时候，我刚才讲的这四点我也都讲了，就是分析逆差应该怎么来分析。如果一个国家经济规模很小，尽管是顺差，他在世界上，在这个地球上，影响力他有限。如果一个国家，他经济规模巨大，哪怕是逆差，大家都觉得很困难的一种状况的话，他的影响力仍然会很大。这个就是现实情况。美国的贸易逆差是世界最大的，那么事实上影响很大。就这样子一个逆差，仍然能够借到钱，这就说明他本身所具有的别人信任度上的经济实力了，因为钱这个东西，说实在的，大家都知道，资金最大的特点，它就是嫌贫爱富，越不需要钱的人，他越会有钱，而越需要钱的话，基本是告贷无门。所以我们讲这个世界它不公平，就在于，“富在深山有远亲，穷在街头无人问”，他就是这个道理。一定是要考虑到经济规律在里边。规模有大，规模有小，所以顺差、逆差，它不是第一位的东西，它是一种次生的东西。　

　　　　主持人：好，谢谢教授给我们带来这么言简意赅的讲演，而且回答了我们的问题。那节目马上就要结束之前，按照惯例，您必须用一句话回答我最后一个问题，我的问题是，请您非常简明扼要的告诉我们，在经济全球化这个格局当中，未来中国会处于什么样的地位？　

　　　　黄卫平：未来中国它会成为世界经济火车头之一。　

　　　　主持人：未来中国会成为世界经济的火车头之一，“之一”还，也行，很谦虚。谢谢教授出席我们的节目，也谢谢来自人民大学的老师和同学。圣凯诺·世纪大讲堂，下周同一时间，锁定凤凰卫视中文台。谢谢您。　

　　　　凤凰网　/《世纪大讲堂》