中国资本市场的热点问题-第2节
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那么，应该说呢，我们进一步发展有巨大的空间和条件。首先，目前国内的经济环境是比较好的。我们制定了第十个五年计划，明确了今后五至十年的发展目标。就是说把改革开放和技术进步作为根本的动力，要实现2010年国民生产总值比当前再翻一番，中国证券市场就应该更快地进行发展。
第二，中国的证券市场的资金供给应该说潜力是比较大的。目前我国储蓄存款新增额每年是一万亿人民币，那么实际上，我们现在这个储蓄存款的余额已经达到了七万亿，这个数字我给你们一个比较。中国，现在我们是七万亿，中国在1978年底储蓄存款余额是多少，大家知道吗？多少？1978年底，现在我们是七万亿，1978年底中国整个国家的储蓄存款余额是一百一十亿人民币，我们现在每年增加一万亿，所以这也是非同小可的。应该说，投资者呢，现在虽然我们降息，但是还处于存款狠增。为什么呢？没有更多的投资渠道。所以我们要给大家提供更多的投资渠道。
那么，第三点，就是股票的市值进一步提高，也有巨大的空间。在证券化率方面，也就是说，股票的市值占GDP的比重方面，我们总体来看呢，我们达到50％，实际我们有相当部分还没有流通，我们占GDP的50％。而发达国家比我们高得多，发达国家和地区基本上都超过了百分之百，发展中国家平均水平也达到了67％左右，所以说，从这一点来说，我们还是有空间的。那也就是说，中国证券市场有它一定的特点，它是一个新兴的市场，发展的市场，虽然不规范，但是它有宽阔的空间，必须这样来看问题，我们才能对中国的证券市场、资本市场充满信心。这是我讲的第一个问题。
第二个问题，关于加入WTO对中国证券市场带来的机遇挑战问题。这个问题也是当前非常热点和大家关心的问题。那么也可以这样说，加入WTO以后，对我国的金融业、证券业既带来了机遇，又带来了挑战。那么，加入WTO以后，首先我们要按WTO谈判的承诺，将允许外国证券机构通过其在证券交易所设立的特别席位，直接进行B股交易，将允许设立中外合资的证券公司和基金管理公司，同时呢，我们继续鼓励更多的中国优秀企业到境外去发行和上市，随着条件的成熟呢，允许国外符合标准的企业到中国股票市场上发行和上市。不仅我们出去，要让他们进来。改变证券市场上市公司的结构，那么也将借鉴国际的经验，积极研究引进合格的外国机构投资者的政策，允许外资有控制、有步骤、有限额的进入中国资本市场，虽然在这方面我们要有几年的宽限期，或者是保护期，但是应该说时间也不多了，所以说呢，应该看到这一点。
第二点，加入WTO以后，证券市场的市场效率会得到提高。未来的市场将是完全开放的、全球性的竞争市场。社会资源在世界范围内共同分配和共享，提高竞争优势在于充分发挥资源的利用效率。那么，中国的一些企业、一些行业，还有它一定的比较优势，包括通讯、电子、网络、新兴企业，当然也包括一些传统的企业。所以说，加入WTO以后，使我们国内的市场和国际的市场接轨更加紧密，那么这样呢，使证券市场能够在世界范围内和世界共同来调配资源，应该说可以提高中国的证券市场的效率。
第三点，就是说，WTO加入以后，为证券市场引进新的市场机制。因为国际都是市场机制，我们如果还不是市场机制来管理证券市场这是不可以的。所以我们要按国际的规则进行游戏，这样使中国的证券市场进一步国际化。那么，当然了，我们也面临着挑战。我想有几个挑战。一个是国外的金融机构、证券机构会同国内的金融机构、证券机构争夺市场份额。
第二，叫做人才的竞争。国外进入中国以后，实际上，或者说是他们看到了这一点，也许是从整个21世纪来看，实际所谓的竞争最重要的就是人才的竞争。那么他们会利用高薪，利用其他的办法把我们的优秀人才吸收到他们在中国的办事处，他们的分行，他们的分公司争取做他们的代表，所以说这个问题也是非常现实的一个问题。
第三个呢，就是这里的挑战，就是国际资本流动频繁，对中国证券市场冲击或者汇率必须重新应该看到，因为它是要赚钱的，它不会都是长期在这里，它赚了钱就跑的，那么在这种情况下，资本的流入流出会对中国产生了很大的影响。所以说，我们总体上来说，我们要看到我们的机遇，我们要迎接挑战，我们要做好各种准备，包括思想的、组织的、理论的和人才的准备，实际还包括技术的准备，等等，我们必须做好准备。
那么，第四个问题呢，就是我们怎么办？用一句话，我们要继续加强中国证券市场的制度建设。要进行制度的创新，我们才能够使中国证券市场健康发展，使中国证券市场进一步的市场化、进一步的国际化，适应整个国内和国际形势的发展需要。在这里头，有几个问题是给大家提出来讨论的。一个问题呢，就是我刚才强调的，要提高上市公司的质量。我认为上市公司是证券市场的基石，如果这个基石不好，或者这个基石不牢，这个市场是不可能很好的。如何来提高上市公司质量呢？有很多措施，或者很多应该做的。首先一个问题，这里有几点，第一个，关于目前大家所非常关注的减持国家股的问题。那么，中国的上市公司到目前为止，绝大部分是过去的国有企业改组改制过来的。而在国有企业改组改制的过程中，相当部分是国家股、国家法人股。那么，国家股、国家法人股是不能流通的。现在，中央也提出来了要减持，那么这里边，现在减持对不对？对。你们看我们写的文章，写的书，经济学家减持国有股不是今天提的，可以说从一开始就提，说国家不一定都要控股，都要绝对控股或者相对控股，我觉得是要解决这个问题。但是现在要解决，这里面有三个问题要注意，必须搞清楚，或者必须解决，我们的国有股减持才能做得好。哪三个问题呢？国有股减持的目的是什么，国有股减持的原则是什么，国有股减持的方法是什么。三个问题要把它解决。
那么，现在我们发了一个文件，这个文件的题目就是“减持国有股，补充社保基金”，大概是这个。对不对呢？当然也可以，通过减持一部分，卖一部分国有资产，我们补充社保基金。但是呢，如果说，把这个作为国有股减持的一个最根本的或者最重要的目的，就可能对上市公司、对投资者、对股市产生不良影响，我在这里头去谈。为什么这么说呢？为什么减持国有股呢？实际上是解决中国的真正的能够建立现代公司制度问题。现在国有股一股独大，造成了没办法建立真正的法人治理结构。董事会是国有股的代表，总经理是国家去委派，那么，整个来说，机制很难转变，真正的就发挥公司机制的作用。而且国有股一股独大还造成一个什么问题呢？造成它具有自己的大股东的优势，和 它对母公司、集团公司和上市公司进行关联交易，这个是别人小股东没办法做的。所以，现在出现很多问题，大股东把自己投到股份公司的钱抽逃，抽逃资本。所以说呢，要减持国家股，应该从根本上说，应该是使我们的上市公司投资主体多元化，解决公司法人治理结构问题。
第二个就是健全法人治理结构问题。健全法人治理结构，这里只谈一个问题。那么就是说如何完善公司董事会的问题。现在中国证券会提出来，建立独立董事制度，对不对呢？对。好不好呢？好。为什么？国外发达国家，像美国，尤其是如此。独立董事，就是独立的公司的董事，从财产到立业关系都是独立的，所以我用公平、公正来处理解决问题。
另外呢，要完善信息披露制度。对于虚假披露一定要进行严肃的惩处。还有呢，实行退市制度，退市，现在我们已经开始了，必须用各种办法来解决这些问题，那么不能够他说怎么做，就是怎么做的。这是关于提高上市公司的质量，我想有几条这里面值得注意的。
这里关于制度建设的第二条，我想谈谈，就是健全法制，加强监管的问题。现在呢，也可以说，我们有些地方法制不健全，但是我们还存在什么问题呢？存在有法不依、执法不严、违法不究，是不是呀，我们存在这个问题，我们执法还存在很多问题，好多东西我们不能够做，所以目前大家说，现在在市场上违规资金比较多。现在都说不要清理，一清理股市就下来了，实际上该清理还得去清理这个资金。
最后我还稍微讲一点，要建立市场经济的道德规范。那么，现在这一点来说，大家老讲，这个信誉，就是法制，用法律来管。这不是完全能够解决问题的。如果大家都能自觉地遵守市场规范，那么肯定我们就好了。那么过去的封建计划的这些文化道德，我们给扬弃了。但是呢，我们把中国优秀传统的文化，我们也可以给扬弃了。中国的传统文化的核心问题，我们忠，我们信誉，这是传统文化。
那么，不知道什么是市场经济文化。因为市场经济就叫做无道德经济。以为市场经济里的文化就是坑蒙拐骗，假冒伪劣，如果不尔虞我诈，就不能赚钱。市场经济道德文化的核心是什么？是诚信。等价交换本身就意味着诚信，是公平、公正、公开。所以说呢，我们要建立市场经济的道德规范，那么，大家能自觉的遵守市场经济的规则，能够用市场经济的这些规则来约束自己、约束企业、约束我们券商，约束我们的中介机构，包括其他的机构，这样呢，我们市场在法制条件下才能更好的发展。
因为时间关系，我就讲这么多，谢谢大家。
主持人：好，接下来我们首先看一下，来自凤凰网站网友的提问。这位网友的名字叫“阿弥陀 佛，上帝保佑”。他说，我记得有一次在讨论投资基金法起草的时候，曹教授曾说，刚才曹教授已经自己介绍了，他是这个法的起草委员会的副组长。这位网友说，记得您曾经这么说过话，投资基金立法，必须内容简洁，规定不一定过细，必须考虑既有原则性，又有灵活性。曹教授记得毛泽东主席在1954年对第一部宪法起草委员会说的那些话吗？您现在说的跟他老人家半个世纪前说的几乎一样，什么叫一定要过细？法律如果既有原则性，又有灵活性，那还叫法律吗？过去，我们被宪法这个缺陷吃过大亏，我们实在不想再为投资基金法吃大亏了，您老就照顾照顾我们吧。
曹凤岐：这个从《证券法》到《投资基金法》，我们都有一个原则，我叫宜细则细，能细则细，宜粗则粗，这是根据情况所决定的。那么，所谓宜细则细，就说如果我们在这个市场上，能够规范得很细，那么我们把它规范很细。另外一个，在这个市场上必须比较细，那我们就比较细。比如我刚才所说的我们证券法，那么我们证券法里头，什么是内幕交易？什么是操纵市场？什么是证券欺诈？我们每一个都提了很多条，如何处罚，我们是很细的，并不是不细的。但是对有一些东西我们应该粗一点。比如说投资基金法，投资基金法，我们重点应该规范什么，规范公募基金。什么是公募基金呢？向非特定人发行的基金，目前为证券投资基金，那么在这种情况下，它的投资来源广泛，它的投资方向也比较广泛，在这个时候，你不规范很细，怎么保护投资者的合法权益呢？所以说，在这个时候，我们必须细，包括我们谁来代表投资者，我们都得规范，如何来发挥它的作用，我们得规范。
另外，所谓的灵活性，就是留有空间。不留有空间，你法律的今后怎么办？比如说，原来在《证券法》里就规定，这个不得对券商进行融资，规定得非常死。但是呢，券商就没法活了，你银行贷款怎么办，后来我们加了二字，不得非法融资。那么，你合法就完了吗。你用贷款用什么要根据条件。所以说，有些规定你必须得灵活，有些规定我们太死了反倒坏了，实际在《证券法》里头也有这个问题，必须进行现货交易，《证券法》说了这句话，后来我说把它拿掉，当然也被拿掉了。那么，期货怎么办，期权怎么办，你还得修改这条，咱们不能整个修改法。所以说，并不是说灵活就会有问题，而是说我们要有余地。
主持人：由我负责告诉这位网友，曹教授的本意是当细则细，当粗则粗。
