关于教育的对话 (王梓坤、柯惠新)-第2节
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主持人：我想如果现在去问，正在读书的孩子们，说你们最头疼的，那个时刻有哪些，他们肯定都会列到，其中一个时刻，拿到成绩单的时候，我们的父母跟老师，通常跟我们说，你看谁谁家的孩子，他成绩那么好，这次考了90多分、100分，他多了不起你要向他学习，那么在我想来的话，分数高的就是好孩子，这是我们非常习惯的，评价孩子的一种标准和方法，我想问一下两位老师，你们是不是赞同这种方式。
柯：我实际觉得，拿分数去评价学生，是挺不公正的，对我来说，我觉得就没有什么好学生、坏学生，都是好学生，在我心目当中都是好学生，特别是我第一次跟学生接触，就是我教初中的时候，他们告诉我那个学生可坏了，我都没有觉得，后来我都觉得他们都很好，后来他们都跟我特别好，所以我觉得不应该拿分数，去说哪个学生好，哪个学生坏，但是老师又不得不，拿一个东西去评价，您怎么看王老师，当然分数只能说衡量，或者评价一个学生的，一种方法一种方式，不能是概括全部的。
主持人：你们俩也是挺了解，国外的教育情况，本身也在国外受教育，那么在你们俩，了解到的情况来看，国外的老师包括这个学校，包括这个社会，他在衡量一个学生，好坏的时候，或者评价一个学生的时候，他最看重的是什么，是惟一的就是分数吗，或者说他还有一些，其他看重的东西。
柯：我觉得分数可能，也还是挺重要的，美国可能正好相反，有些私立大学，他要求非常非常高，一个要你考试分数，但是它更多其他的一些评价，它比方说入学，需要老师的推荐，还有说你自己写一个什么东西，它有多方面，不光是考试，那么它从多方面来了解你，另外他还有面试来跟你谈，看看你到底怎么样，另外他还有很多机会，一个学生你确实，真的是有能力的话，你总是有机会，找到一个学校上的。
王：我认为德智体全面发展，还是比较重要的，这三个方面，德智体，德育人品，人品恐怕更重要一点，他是不是对国家的态度，是不是爱国，是不是和朋友相处的很好，群体关系很好，爱科学，这个还是非常重要的。
柯：真的是要全面看，刚才王老师说人品，我觉得人品真的是非常重要的，我跟学生说 我说先做人，先把人做好，人做不好，什么都别说，所以，人品特别重要，我特别看重学生是不是诚实，做事是不是认认真真的，踏踏实实的，不是说好高骛远的，踏踏实实去做了，而且做一件事很负责，另外还得有这种创造力，相对来说，不是老师教你什么你才会，你自己不会学习，学习能力比较强，我觉得这样的学生比较好。
柯：德育就是爱祖国、爱人民、爱科学、爱真理，这些还有爱周围的群体，老是搞不好关系，这也不太好。
柯：这也就是我们过去素质教育，就说要把它最细微的地方做起，过去我们老说爱国家、爱党、爱社会主义，这个对小孩子来说它很抽象，我觉得实际上就要告诉他，首先要爱自己的父母，爱自己的兄弟姐妹，爱自己的同学，爱自己的老师，我觉得像国外的孩子教素质教育，我觉得他首先教这个，另外不许撒谎，不许说谎，现在我觉得特别大的一个问题，就是小孩子学生，就说假话作弊，好像不觉得是羞耻的东西，我觉得这个非常的可怕。
主持人：我想回顾自己的学生时代，我们大多数的人都会找到，对自己影响特别深刻的老师，其实，老师对于学生的一生的成长都有着至关重要的作用，回顾你们过去成长的岁月，有没有对您个人的成长，产生特别大的影响的老师，有，您先说。
王：特别中学老师印象更深一点。高中有一位叫漆裕元老师，他是教我们的英语的，他教英语的，当时他的思想比较进步，我举一个例子， 因为中学老师，觉得老师很高尚的，从来不会特别搞很多比较脏的东西，这个老师很怪，他可以在大街上，挑一担粪在街上经过，他拿着去灌地，这个是一个小事，主要是在每一次给我们，讲英语课的时候，他讲的都是，那个时候用英语讲，而且在讲的时候呢，他要拿一些报纸给我们看，启发我们，他说你们看报，当时是国民党统治的时候，你们不能光看有文字的地方，你们要看两行之间，空档的地方，他说重要的话都在这个地方，当时有些话不能说的，但是要去体会，这是第二个对我印象深，第三件事情，大概一年之后我们就离开了，这个先生就走了，走了有一天我突然收到，一封英文报纸当时叫什么什么评论报，这个报纸也许比较进步一点，这个到底是那一个人办的，我搞不清楚，因为那时侯太小，反映一些解放区进展的，或者是国民党的一些打败仗的这么一份报纸，我想这是谁寄的，也不知道谁寄的，没有写寄的人，我想只有他了，不可能是别人给我寄的，因为我那时候，年纪很小的时候，所以这三年时间，这位老师对我影响很深。
主持人：他这位老师，不仅是给他传授知识，对他的人生道路，都产生了影响，那您呢。
柯：我觉得从小学、中学，一直到大学都遇到了非常好的老师，这里面我觉得对我一生，影响最大的一个老师，是我高中一年级的时候，一个化学老师叫李博文老师，这个老师，他因为是从外边调来的，我们是一个小县城很闭塞的，他来了以后，我虽然不喜欢化学，我是喜欢数学和物理，那么他对我的影响，我觉得他非常有见识，懂得很多，他当时告诉我说，中国的第一学府是北京大学，那么从那儿以后，我就开始知道有个北京大学，讲了很多北大的事情，所以我就从那儿开始，向往北大，我后来考上北大，而且我女儿也考上北大，我就受他的影响，另外从学习方法上，虽然我不喜欢化学，但是我是化学课代表，他也知道我不喜欢化学，没关系，这个老师，他就让我说你应该多看多做，所以我当时把县城里边，所有的书跟数学、物理有关的习题集，我都买了我都做了，所以后来学习就非常好了，比如说数学比赛，我一看我全都会，全都做过了，他就给我一个学习方法，让我去自己主动去学，我后来我也不知道，最后听说他给调走了，不知道他到哪儿去，我一直就不知道。
后来我们1997年，我们同学聚会，我们1962年离开高中的，我1962年高中毕业，后来我问那些同学，这个博文老师现在在哪儿，我说我一定要找到他，这些年我一直在找他，他们说可能在那儿，因为他跟我们不是一个地方的人，可能在梅县，后来我就让一个好朋友，在梅县帮我去找他，他父母帮他找，后来他真的去找，通过很多办法，最后还找到了，找到了以后，很健康的夫妇俩，后来听说我给他带去照片，高兴得不得了，后来跟我通电话，后来跟我见面，就现在我们还经常联系，就这么一个老师，我上北大，我就受他影响，后来还有我学习，能够主动去学习，懂得学习方法也是得益于他。
主持人：听两位讲了自己的故事，有一个很深的感受，如果一个人一辈子，能够有一个真正的良师的话，就是他一生最大的幸福，这影响真是太大了，现在我也经常有时候，跟一些老师聊天，他们也谈到一个问题，就说好像现在这个时代，来做老师是比较难一些了，因为科技进步很快，然后进入信息社会，这个知识爆炸、信息爆炸，那么对老师的要求高了，而且学生现在个性都很强，然后好多都是独生子女，那么在这种条件下，要再来做一个好的老师很不容易，他们都感叹老师很难当，那我想请问一下两位，你们觉得在目前这种时代下，这种状况下，要成为一个好的老师，应该具备什么样的素质？
王：就是教学相长是非常重要，我们一方面帮助同学，比如说数学的理论，因为我是教数学的，数学的这些技巧，可以帮助他们，另外一方面他们也会帮助我们，电脑肯定比我们强进步的快，这个我觉得新的，在这样一个科技发展，迅速发展的时候，必须要两方面，师生教学相长，师生共同努力。
就是我们北师大的校训，有两句话说得很好，就是学为人师，行为世范，学就是学问，为人的师表，叫学为人师，行，你的行为，品行应该为世人的模范，当然不一定能达到，但是至少要向这个方向努力，那就是我们自己，既要努力追求学问，锻炼自己的能力吧，但是，也要很好的锻炼自己的品德，行为更重要，前不久好像江泽民讲过一句，就是古代有一句话，就是经师易得人师难逢，经就是经验的经，这个意思就说你，做学问的老师比较容易找到，但是做人品，品德方面的老师，就是高尚的老师，是不太容易找到的，所以我觉得这两句话，学为人师行为世范，恐怕不光是对我们学校，对很多老师也是适用的。
柯：我特别赞同，我觉得首先你要做一个好老师的话，你首先要做一个好的人，你要做好这个人，就说老师首先要人品要好，老师您要诚实，要爱学生，对学生要有爱心，要尊重学生，要跟他平等的，这样的话，你才能够跟他们去交流，那么还有呢，我觉得作为老师来说，一定要非常有责任心，非常的认真负责去做，那么更重要的话，你不断地要提高自己，要充实自己，而且现在刚才王老师也说了，知识更新得很快，特别像我们那时候不断地学习，要自己要不断学习，而且还要确实承认我们，很多地方是不如学生的，我跟学生我就是很明明白白地说，因为我现在传播学，我原来学数学，后来学统计，现在在传播学，传播研究方法，我就跟学生说，传播理论这一块，我向你学，统计这块你向我学，我不懂的我就是不懂，其实学生都能够理解，另外我觉得我也不可能，什么都学会了去教你们，我现在都是看到有什么好的资料，或者有什么，我马上就E…MAIL给他们，我说你们这个可以去参考，那个可以去参考，然后他看完以后，他有反响再反馈给我，真的是要不断地学习，不断地学到老。
主持人：进入21世纪以后呢，全球化已经成为了，世界发展一个大的趋势，同样的教育的国际化，这个浪潮已经席卷了中国，今天我就想听听，两位对这个问题的一些看法，现在很多人提到教育的国际化，首先想到的就是，我们输出留学生，然后（在）国外办一些教育机构，那么，除这些之外，你们认为教育国际化，还应该有些什么样的内容。
柯：要一说教育国际化，我就没有先想到输出留学生，您想到的是什么，我想到的首先就是怎么样，学习世界各国教育理念，教育方法呀，这方面的一些先进的东西，怎么样跟中国的情况结合起来，我觉得这个可能我想的比较多，比方说，我们说素质教育，素质教育国外是怎么做的，国外刚才我也讲了，首先这个小孩子要诚实，要有爱心要善良，那么我觉得这个非常好嘛，我们就不要老让学生，去讲大话 空话，让他从父母身边爱父母开始，我觉得这实际上，也是国际化的一个含义，我们这个国际化，不光是说派人出去，我们即使不派人出去，我们也可以国际化，我们可以学习，我们可以看很多东西，我们知道国外的是怎么做的，另外我觉得国际化还有一个，就是说不要光我们去了解别人，我发现别人对我们，一点都不了解，我在美国的时候，发现美国人都很傲气，觉得他们好像什么都懂，实际上我觉得，我很知道美国怎么回事，但是他一点都不知道，我们中国怎么回事，所以我觉得我们也应该，把我们好的东西，应该让他们知道，所以国际化实际上，是一种交流 一个沟通，大家达成一定的共识，比方说别的行业国际化，就是标准化 什么大家都一样，那么教育不可能全都一样，但是有些要一样 ，有些就不一样，一样的地方呢，比方说很先进的东西，我们学了大家都一样，那么各个地区的文化不一样的，我们还要保留，虽然我们有很多特别好的，因为我在日本呆得比较长，我就知道他们有很多东西，都是从我们这儿学习的，很多我们的文化习惯，我们的汉字，而且他改一改以后，都变成他们的，我有时候就觉得很生气，为什么我们就把它当做不好的，我们老觉得别人的都是好的，别人为怎么就把我们，
