杨澜访谈录-第7节
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的某些办公室是在通县拍的，701 的某些树林子是在顺义拍的。它会把你拉向各个方面，才能组 成这么一个完整的东西，很累。
杨澜：但你不仅是个导演，也是出品人吗，也是投资方吗？
柳云龙：还要控制成本。还有一个周期，在现有的周期下完成你的想法， 的确是一个自己给自己下了个套。既是标准的制订者又是标准
的执行者，既是裁判又是运动员，既是导演又是演员。常常自己 跟自己打架，自己跟自己斗。每天这个过程，心力憔悴的。我理
解拍摄它应该是水涨船高不是水落石出，但是往往受各种各样 的因素的限制，让你一点一点的在减分。
第26节：柳云龙：成功决定于细节（4）
杨澜：你至今想起来觉得很懊恼的或者是觉得特别不得已而做出的 决定是什么？
柳云龙：有几次这种懊恼现在看来都成了上帝眷顾我的几件事情吧。比 如说我最初先拍的捕风阶段，最初定的拍摄场景是从哈尔滨
拍，哈尔滨的老建筑比较符合要求，但是大家不太同意我这个 想法，说哈尔滨那里太冷了，不太有利于创作，演员表演起来可
能受很大影响，也的确天气一冷演员表演起来不是那么自如， 我就想如果这样的话，咱们就上海拍吧。上海肯定很温暖，既有
冬天的那种感觉，又不是如此的像哈尔滨那么寒冷，完了就去 了上海，哪曾想遇上了上海13 年未遇的寒流，在上海拍没多
久，突然上海飘下了这么大的鹅毛的雪片，难道说真应了我们 这个剧名叫《暗算》吗。这是一方面，还有一方面就是前边已经
拍的很多戏，一旦下了雪全部都作废了，完了他们就问我说导 演怎么弄，已经是这个样子了，如果不拍前面的戏全作废了。
杨澜：如果要拍了前面的戏就作废了？
柳云龙：如果继续拍下去，前面就不接戏了。比如说拍你家，前面已经拍 了，后面也拍了，都没下雪，突然这会儿下雪了你说怎么弄。我
就跟他们讲我说没有关系，继续拍下去，其实到哈尔滨拍我就 特别想拍雪，拍冷。拍人嘴里哈出来那种哈气，拍一种残酷的感
觉，从画面上已经很冰冷了，加之这样的故事情节会很有意思， 我说没想到能拍到雪在上海。其实我也是咬着牙在讲这个话，
说不接戏的问题怎么办。完了我突然想起一招来，我就跟编剧 讲，我说你加句台词，就让王奎荣老师说了一句台词，去接他
嘛，接他一出火车站他说，呀，说这上海的天气怎么也像六月的 天，说下就下了。加上这句台词，下面我什么戏都可以接上。而
且画面的那种质感又出来了，因为画面有雪肯定气氛是非常足 的。还有一个去四川拍。因为《暗算》横跨了全国五大场景。去 四川拍，四川12
年未遇的大雪，有一场戏就是阿炳在叠那个纸 鹤，飘着雪，一下雪呢，实际上特别符合我最初的想法，他这个 听风段落的时空会拉的非常长，会有一些变化，会好看。总而言
之遇到的几件事情，让我现在想起来都是增光添彩的事情，而 不是说让我觉得很懊恼，当时那一刻很懊恼，真的是的的确确 很懊恼。
杨澜：可能应了你这个名字，云龙嘛，云里的龙主要是管刮风下雨的事。
柳云龙：但愿天上有龙在保佑着我吧。
杨澜：我觉得这个片子看完了以后，特别是在演员的选择上，还有演 员的表演上，给我留下印象特别深，每一个配角戏份都很足，而
且每一个演员表演的都很到位，就在这种演员的选择上和来调 动他们的情绪方面，你自己是演员出身，你有什么独家绝技吗？
第27节：柳云龙：成功决定于细节（5）
柳云龙：我当初选演员有一个想法，就是有一个理念给副导演，我说我 第一点，不要长的特别现代的。第二点呢，不要双眼皮大眼睛
的。不要长的特别好看。第三点呢不要胖。要一定有骨感，要瘦。 因为那样几个年代，我们的生活水准，物质各个方面不是那么
富裕。可能人们脸上带出的有些许苍白感。有些贫血，脸成菜紫 色，还有一点呢就是从造型上来讲，从演员的造型上，我充分去
还原那个年代，让大家看到原汁原味的年代去，而不是伪时代 的东西，说头发是现在的，穿着那个年代的衣服，这个不是我的
想法。另外一方面呢，就是对于演员的表演这一块我是充分的 给予一种空间让他们去发挥。让他们按照自己的理解，去演。那
么不对的地方呢，我可以从侧面告诉他们，但是绝不是限制他 们的表演。因为每一个人，尤其是自己演这个角色，跟我的理解
肯定有一定的偏差。我要总的宏观的来把握整部片子，所以对 于演这样一个角色的演员，我肯定没有他付出的更多，所以我
可能更多的是给予他的空间，他先展现出他的理解，完了之后 哪一些不是我想要的，我会在后期剪接中剪掉。
杨澜：他们的哪种表现会超乎你的预料？
柳云龙：我觉得他们最让我感动的就是敢于把自己的现代的这种形象， 彻底打破，彻底打碎。因为当演员尤其是一些成功的演员，他已
经形成了自己一定的表演定式的时候，他不敢或者说不习惯去 打碎它重组。
杨澜：比如说谁呢？
柳云龙：其实有很多了。比如说王奎荣老师，我们都知道他是非常优秀 的老戏骨了，他所塑造的很多角色给我们留下很深刻的印象，
但是他已经有些许东西成为了他一定的定式了，我就希望他 塑造戴主任有一种儒雅感，不是像我们传统的主旋律中国民
党人所塑造的很狰狞啊，很阴险啊。阴险不在于外而在于内， 外在的东西我更希望他能体现出一种慈祥，一种儒雅，一种谦
谦君子的感觉。所以后来我给了他一副眼镜，把他已经成为定 式的眼神再往后放一放。当时也是我说可能会把你的头发剃
得很短，〃好啊，没有问题啊，我希望改变我自己啊〃，答应得非 常好。
杨澜：其实现在的演员也有这种生存的压力，而且现在电视剧制作也 比较繁荣，所以大家一部戏一部戏也接的很紧。你觉得大家在
投入这部戏的时候，你对他们在这种情感和精神的投入上，有 没有什么要求？是大家来挣一笔钱就走了，还是你的一种对他 的期待，会形成对每一个演员的压力？
柳云龙：这个不是我要求他们，《暗算》里面有些演员是跟我合作过的， 我找他们来演，谈到钱的问题，制片主任跟他们谈，演员们讲不
要谈钱，谈钱我就不来了，我来就是冲着柳云龙来，就是冲着 《暗算》这个剧来，这个剧本让我看了很感动，包括它的台词它
的情节，人物，说我这个角色虽然戏不多，我能参与是我的一份 光荣。
第28节：柳云龙：成功决定于细节（6）
杨澜：是吧。你听到这话时候心里什么反应？
柳云龙：我当然很感动，这实际上就是演那个《看风》里面的，有一个技 术员戴一副眼镜。那个演员叫田小杰，就是出自于他的嘴说的
话，我说你放心小杰，我一定会给你一份荣誉。
杨澜：那钱也得给啊？
柳云龙：一定会给你一份荣誉，其实对于我来讲，荣誉比钱重要得多得 多。如果说导演讲我可以给你一份荣誉，你能不能降一降片酬，
我可以告诉他我不拿片酬都行，因为我觉得从事这个职业，跟 荣誉有关系，利益可以退而求其次。
杨澜：但是你这样跟每一个演员说的时候，就不行了吧。你柳云龙可 能这么想，一两个演员可能这么想，大多数的人还是……
柳云龙：不可能让每一个演员都这么想，因为很多演员是以此为生，可 能他会等这笔钱去买房或者去改变自己的生活，你只能是用你
自己的做事的这种态度，去给予他们一份荣誉。
杨澜：你觉得《暗算》对于你来说，当初要做这件事，是为了给自己的 文化公司找一个商业回报比较好的项目呢，还是说自己也是为 了一种荣誉？
柳云龙：是为荣誉，绝不是为了一个项目，或者是说看到了它有这个市 场前景，谁都不是先知。其实《暗算》做这样一个项目，它的风险 性很大。
杨澜：有什么风险，悬疑剧肯定收视率很好？
柳云龙：它其实描写的是隐蔽战线上发生的所有的事情，那么隐蔽战线 在我们荧屏上很少见，它有一定的禁区和敏感度，稍不留神就
会出问题，加之这个《暗算》当中像黄意像阿炳这样的人物，固 然他非主流，他们身上是有着缺点和缺陷的。而钱志江和安在
天这样的人物他们身上近乎于完美，有些观众看到了以后甚至 觉得有些高大全，还有就是《暗算》的这种结构形式，这种三段
式的结构其实最初电视台的很多选片人看到这个结构是不接 受的，说这样一个结构这样一个内容太阳春白雪了。尤其是这
个结构。可能观众不会接受，大家更愿意看连续剧。甚至上海的 业内人士看到《暗算》的时候觉得太风格化了，差一点就拒之门
外。但是特别奇怪，恰恰是《暗算》播出后的一年，也就是昨天 吧，我在上海拿了一个叫风格开拓贡献奖，而且还有一笔不菲 的奖金。
杨澜：多少钱呢？
柳云龙：大概十万块钱吧。也就说《暗算》在拍摄之初，我其实是第一个 吃螃蟹的人。
杨澜：当初让你非要吃螃蟹不可的原因是？
柳云龙：我喜欢这个剧本，我被这个剧本所感动。而这个螃蟹现在看来 吃的还行，还挺成功的，以至于大家现在都跟着吃，也不怕吃坏
了肚子，甚至变成了餐桌上的一道美味佳肴了。所以并不是说 它能给我自己的公司带来多大的经济利益，它有多广阔的市场
前景，都不是，谁都不是先知，我柳云龙一定不是先知。我一定 是首先被感动，首先感动得我夜不能寐。
第29节：柳云龙：成功决定于细节（7）
杨澜：什么东西感动呢？是安在天和钱志江感动你，还是这个里边出 现了很多在过去的类似的题材中没有出现过的人物感动你了？
柳云龙：两者都有。像安在天和钱志江就是没有出现过的人物，他用了 另一种方式塑造我们的主流人物，也就是说所谓我们的共产党
人，他变得有血有肉，更加丰富更加能包容很多。更加能走入到 人民群众当中的这么一种人。
杨澜：还有观众说他们有贵族感，贵族感的共产党员。
柳云龙：仁者见仁，智者见智吧。
杨澜：你知道我看的时候想起一个人吗？就是《羊城暗哨》和《南征北 战》里冯哲，我觉得很久以来没有冯哲这样一个演员，就是能够 演一个非常阳刚，但是又非常儒雅。
柳云龙：知识型的。
杨澜：有贵族气，不是架幅眼镜就有知识型，他有一种内在气质，是很 内敛，但是又是非常吸引人的一种角色。
柳云龙：他实际上是我们中国人，男人女人对中国男人的这种想象应该 是那样一个样子。最初在做剧本的时候，也是我对不同历史时
期下中国男人所承载的使命和责任的想象。
杨澜：你也说过这个小说最初吸引你的是因为这三段故事的结局。是 三个人物的死法最先感动你，为什么？
柳云龙：我觉得这种宿命感在我们的荧屏上是没有的，他带有很强的陌 生感。其实文艺作品小说也好，电视剧也好，还是荧幕形象也
好，陌生感越强，大家越会去关注它，越会去想深入其中，身临 其境去了解。在这样一个前提下，又能完成我自己的一些想象，
我自己的一些创作理念。实际上在《暗算》这个小说当中，是没 有安在天这个人物的。安在天这个人物是我们后来加进去的。
杨澜：你自己也参加编剧的过程？
柳云龙：我没有亲自去写，只是提一些我自己的想法，导演不可能说变 成编剧，也不可能变成摄影，只是提供一些我想要的一些文学
上的，或者说情节上的人物性格上的东西给编剧。
杨澜：我看安在天我觉得那么老，整个一个内心六七十了，那种笑都 笑不爽快的那种感觉。你是不是挺有悲剧意识的？
柳云龙：其实心里面是有这样一种倾向，但是对于我从事这个职业来 讲，你又不可能说你把这种想法，每一个作品都这样去做，不
会的。我只是觉得《暗算》还比较合适把我的很多偏爱的东西， 偏好的东西添�
