杨澜访谈录-第3节
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第9节：崔永元：行在新长征路上（9）
杨澜
所以我原来当看你做《电影传奇》，或者看你去做《长征》的 时候，我当时有一种担心，我说小崔不会认为要回到过去更 好吧？
崔永元
小报记者就故意这么诋毁我，他恨不得说。
杨澜
就把你塑造成这样的形象。
崔永元
恨不得说我喜欢文化大革命，我希望文化大革命卷土重来，他 故意的这样，很多读者可能也不明是非，觉得我真的是这样。
杨澜
你看到以后是什么反应？你还会愤怒吗为这样的评论？
崔永元
我特别想跟他谈谈，真的，我不想报复他，因为我不是你写的那 个样，你理解错了，不是那个意思。
杨澜
你觉得你希望一个传媒的世界是在怎样的发展？你会对什么样 的东西是抗拒的？
崔永元
我觉得这个传媒必须要有责任，真的，说白了，他花的是纳税人 的钱，你不能蒙纳税人玩，对吧？你肯定要负这个责任，负责任
我觉得其实在我看来非常简单，传媒就三个字：真善美。真就是 诚实，我们现在传媒胡说八道，我经常看到连一个电话都没有 给我打的人物专访。
杨澜
当然这个体制和规矩有完善和不完善之分，如果要因此烦恼你 会永远烦恼下去的。
崔永元
不，这是一个责任，我觉得，可能这个社会上很多人不知道这个 事，或者他们不因此烦恼，但是总要有人…
杨澜
来为之烦恼。
崔永元
替他们烦恼，我就是那个角色。
其实，小崔并没有媒体上描绘的那样愤世嫉俗，从放弃《实话实说》的繁 华热闹，到一头钻进《电影传奇》的昔日情怀，那个走过长征路的小崔更
懂得耐心和宽容的重要。其实； 现实世界里有黑有白； 但更大程度上是 灰； 深浅不一的灰。他有他特别常人的那种，那一面。比如说会表现出一
种父亲特别过分的一种柔情，比如说他对他女儿的那种牵挂呀、那种爱 呀。
〃我要特别感谢我的女儿，她经常在电视机前看各种各样的颁奖典礼， 但她从来没有问过我，爸爸，为什么没有你？〃
杨澜
当一个人对一个世界感到悲观的时候，他通常会很担心自己孩 子的未来，我觉得当我做了母亲以后，我对这个世界就必须感
到乐观了，不然的话无法生活下去，你的女儿也挺大了，在这几 年的这个过程当中，你对她的未来的一种期待，发生了一种什 么样的改变？
崔永元
昨天晚上11 点她还没睡觉呢。
杨澜
哎哟，干吗？
崔永元
写作业呢。
杨澜
哎哟，可怜。
第10节：崔永元：行在新长征路上（10）
崔永元
因为要考试了，我能做什么呢？我也不能不让她复习啊，我也不 能不让她考试。我能做的就是跟她说，无论你考70 分还是考 100
分，爸爸都爱你。因为爸爸看你每天都很努力，每天都趴在 那儿写作业，然后离那么近，把眼睛都写坏了。我说爸爸都是爱
你的，我希望你没有压力。我语重心长地跟她说这些话，你知道 吗？实际上她一点压力都没有，根本就没有压力。她经常考完试
给我打电话，爸爸我的成绩出来了，我说是吗？我那个语文考了 99。5 分，我说祝贺你，她又问，爸爸你几点回来啊？晚上？我说还
有一门的成绩呢？她就说，还有一门成绩还没出来呢。我说出来 没出来？她说没出来。我说不可能，明天就要放假了，怎么会没 出来呢？她就说了，好像是70 多分。
杨澜
先报喜再报忧，你女儿心理素质比你好。
崔永元
她是那样的，有一天我们从家里走的时候，我忽然发现她手里 拿着两个东西，我说你拿着什么啊？她说，妈妈的戒指。
杨澜
天哪。
崔永元
她拿着她妈妈的两个戒指，我说你干什么呀？她说我们同学
要。
杨澜
天哪！
崔永元
她没有任何概念。她刚上学的时候一星期做五天值日生。
杨澜
你也别让人家太受气了。
崔永元
这不是我让她做的。
杨澜
她愿意做。
崔永元
但是我怎么跟她说呢？你说这事？
杨澜
就是。
崔永元
我说凭什么咱要做五天呢？你就做一天，其他让别人做。我感觉特像对着那些老百姓，我怎么跟她说呢？
杨澜
当她有一天要面对真实的世界的时候，当你做五天值日别人就觉得你活该做五天值日的时候，你打算怎么开导你女儿呢？
崔永元
当时是她自己改的，她有一天跟我说，爸爸我不想每天做值日了，我说你想怎么样呢？她说我想一个星期就做两天。两天其实还多了一天。
杨澜
还多一天呢。
崔永元
你这就对了，我说，我认为这个做值日是老师给每个人的劳动锻炼的机会，你把别人的机会给占了。
杨澜
剥夺了，不好。
崔永元
应该每个人都有这样锻炼的机会，我这是说瞎话呢。
杨澜
也不算说瞎话，其实这是硬币的另外一面，我觉得你要让你女儿了解到真实的世界，要不然有这么一个长着理想主义脑壳的爸爸，把女儿也给弄得……
崔永元
我有一次在家里看电影，电影频道播《五朵金花》，然后她看我看得津津有味，她也陪着看，一边看，她一边说，爸爸这个电影真好看。她说的，她说了两次，然后我挺伤心的。
第11节：崔永元：行在新长征路上（11）
杨澜
为什么？
崔永元
因为我觉得她不会觉得这个电影好看，她想让爸爸高兴，你 知道吗？我不喜欢她这样，从小看人家眉眼高低，是吧？迎合
别人。后来我说，没你的动画片好看，我为的就是不让她有这 种状态。
杨澜
我觉得做爸爸妈妈有一种很矛盾的心态，一方面希望他们能够 单纯的时间越长越好，另一方面或多或少也觉得他们要是太单
纯了，将来也挺吃亏的。所以在你的身上那么一个认真的人，我 觉得可能这种矛盾比其他家长更痛切一些。
崔永元
我觉得可能等我女儿长大的时候，像她这样的人特别多，占社 会上的绝大多数，复杂的这一批，我就是唯一活着的了，都过去 了这批人。
杨澜
什么叫复杂的这批人都过去了？就你复杂了？
崔永元
对，就像我这么复杂的，这么愤世嫉俗的这批人都死的差不多 了，我觉得，然后新成长起来这拨，就会像我女儿这么单纯。这
次《我的长征》我们的几个大学生特别可爱，我以前很烦这个 八、九十年代出生的这些人。
我们那个旗手叫张浩然，21 岁，是个大学生，他举着那个红旗 大概走了有五千公里，在这之前一直他举旗，我每次去我都看 他举着旗子在队伍前头默默的这么走。
我做不到，我体力做不到，我能力也做不到，我觉得我总会找一 个堂而皇之的理由把这个红旗推出去，但那大学生什么都没
说，就这么举着，他非常可爱啊，我觉得像我们这一代人，这样 的人不多，真的不多。
杨澜
你曾经遇到过的最大的诱惑是什么？
崔永元
走穴。我给那个楼盘剪彩最高价开到了一剪子50 万。
杨澜
你为什么不去呢？
崔永元
我觉得我抵御不住。我是没法抑制自己的一个人。所以我想一 旦我爱上了剪彩之后谁都拦不住我，那我唯一的办法就是我别
碰它，别沾这个事。到今天我坐在你面前我还告诉你，我还是非 常爱钱的。真的，我就是不敢用这种方式去挣。
杨澜
你有很长期的朋友吗？听说在《我的长征》快要结束的时候， 你突然有一天有了感触，打电话给自己很多年没有联系的
人，感动得人家还放下手中一切，跑到路上来看你，是什么样 的一个人？
崔永元
他就是那个《实话实说》的制片人，他叫海啸。当时我们俩这么 小一块儿长大了，然后我病了以后我不做了，就把这个权力移
交给他了，我觉得我让你当的制片人，你得听我的，他不听我 的，他按照自己的做，我就不理这个人了。
杨澜
第12节：崔永元：行在新长征路上（12）
你就急了？
崔永元
急了，我后来在《我的长征》路上，我有的是空闲的时候，我想 嘛，这个事情只有一个人错了，就是我，他根本没有错，我有什
么权利阻止一个人按照他的想法去发展一个节目呢？甚至你连 试的机会都不给人家？
然后我就给他打了一个电话，我说好象有些事我想明白了，我说是我不对，是我错了，他一听他坐飞机就飞过来了。
杨澜
你看看说明你是多么一个让人畏惧的人。
崔永元
是。
杨澜
你只要这样一点点的表示妥协和理解，别人就会感动得到这样的程度。
崔永元
这个其实不是最可怕的，我觉得最可怕的是我一直觉得自己对，这个才是最可怕的。
杨澜
你会觉得其实人生就是一个很孤独的旅程吗？
崔永元
不应该。我觉得那完全是自作自受，是我自己把自己弄孤独的，我想我换一种生活方式，就会不孤独，也就会让整个生活丰富起来，快乐起来，我现在正在尝试。
杨澜
非常感谢你，小崔，接受我的访问，谢谢。
崔永元
谢谢。
第13节：吕克·贝松：又寂寞，又狂野（1）
吕克·贝松：又寂寞，又狂野
他16岁就已经写出了《第五元素》，17 岁疯狂地爱上了电影，却 曾被电影学院拒之门外。 是一位被形容为法国国宝级的导演。
我总是觉得商业的艺术和艺术的商业 是可以完美统一在一起的，能拍出 《这个杀手不太冷》的这个法国人就 有这个本事。
杨澜印象
这位被形容为法国国宝级的导演，如今写起了小人书；而号称一生只拍 十部电影的他，更是将自己的收山之作献给了由这套儿童读物改编而
成的同名电影。如此厚爱有加，自然为《亚瑟》一片引来了无数关注。
在电影《亚瑟和他的迷你王国》中，10 岁的小主人公亚瑟，通过后花园 里的月光之门，进入了神奇的迷你王国，并且与美丽的公主一起历经重
重险境最终打败恶魔，从而既拯救了迷你王国、又利用宝藏解决了外婆 家的经济危机。而在影片虚幻与现实的两重世界中，吕克·贝松一边尽
情地发挥着天马行空的想象，一边也纪念着自己早已远去的童年。
杨澜：为孩子们创作故事和电影，这会让你感受到更大的乐趣吗？我 并不知道比起先前的那些电影，那些话题凝重的电影，这次这
部动画片是否让你觉得更有意思，或者更容易一些？
吕克·贝松：不会。这部会更困难一些，因为你承担着更多的责任。
杨澜：什么样的责任呢？
吕克·贝松：你知道，因为孩子们相信你。孩子们还没有完全找到自己，他们 总是在寻找〃食物〃。所以当你谈到种族歧视，谈到人和人之间
的不同，当你谈到大自然的保护，所有的这些主题对于很多电 影表演来说都是非常复杂的。因为你想让孩子们能够非常好地
理解你，同时，又不能向他们要求过多，所以你必须非常小心。 如果你对孩子要求过多，过于苛刻，他们就不会接受这些道理， 他们会拒绝它。
杨澜：那样的话，就会变成一种说教。
吕克·贝松：是的。孩子们需要靠自己去理解这些事情。所以你需要靠得足 够近，能够使他自己就抓到。这是非常复杂的过程。在电影里， 举个例子，亚瑟只是10
岁，他很高，但是他什么都不会做，他不 会开车。他不会做这个，他不会做那个。因为这是我们成天对孩 子们说，〃哦，不不不，不
