russia in 1919(1919的俄国)-第33节

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That　it　would　not　do。　　　　　　　　But　the　quickest　way　of　restoring　good　conditions　

in　　　Russia　　　was；　　　of　　　course；　　　peace　　　and　　　agreement　　　with　　　the　Allies。　　　〃I　　　am　

sure　we　could　come　to　terms；　if　they　want　to　come　to　terms　at　all。　England　

and　America　　　would　　　be　　　willing；　　　perhaps；　　　if　　　their　　　hands　　　were　　　not　　　tied　　　by　

France。　　　　　But　intervention　in　the　large　sense　can　now　hardly　be。　They　must　

have　learnt　that　Russia　could　never　be　governed　as　India　is　governed；　and　

that　sending　troops　here　is　the　same　thing　as　sending　them　to　a　Communist　

University。〃　

　　　　　　　I　　said　　something　　　　　about　　　　the　　general　　　　hostility　　to　　their　　propaganda　

noticeable　in　foreign　countries。　

　　　　　　　Lenin。　　　　〃Tell　　　　them　　　to　　build　　　a　　Chinese　　　　wall　　　round　　　　each　　　of　　their　

countries。　　　　　They　have　their　customs…officers；　their　　　frontiers；　their　　　coast…　

guards。　　　　　They　can　expel　any　Bolsheviks　they　wish。　　　　　　　　　　　　　　Revolution　does　not　

depend　on　propaganda。　　　　　　　　　　　If　the　conditions　of　revolution　are　not　there　no　

sort　of　propaganda　will　either　hasten　or　impede　it。　　　　　　　　　　　　　　The　war　has　brought　

about　those　conditions　in　all　countries；　and　I　am　convinced　that　if　Russia　

today　were　to　be　swallowed　up　by　the　sea；　were　to　cease　to　exist　altogether；　

the　revolution　in　the　rest　of　Europe　would　go　on。　　　　　　　　　　　　　Put　Russia　under　water　

for　twenty　years；　and　you　would　not　affect　by　a　shilling　or　an　hour　a　week　


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RUSSIA　IN　1919　



the　demand；　of　the　shop…stewards　in　England。〃　

　　　　　　　I　told　him；　what　I　have　told　most　of　them　many　times；　that　I　did　not　

believe　there　would　be　a　revolution　in　England。　

　　　　　　　Lenin。　〃We　have　a　saying　that　a　man　may　have　typhoid　while　still　on　

his　legs。　Twenty；　maybe　thirty　years　ago　I　had　abortive　typhoid；　and　was　

going　about　with　it；　had　had　it　some　days　before　it　knocked　me　over。　Well；　

England　and　France　and　Italy　have　caught　the　disease　already。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　England　

may　seem　to　you　to　be　untouched；　but　the　microbe　is　already　there。〃　

　　　　　　　I　　　said　　　that　　　just　　as　　　his　　　typhoid　　　　　was　　　　abortive　　　　typhoid；　　　　　so　　　the　

disturbances　　　　　　in　　　England　　　　　to　　which　　　　he　　　alluded　　　　might　　　　well　　　be　　　abortive　

revolution；　　　　　and　　　　come　　　　to　　nothing。　　　　I　　told　　him　　　　the　　vague；　　　　disconnected　

character　　　of　　　the　　　strikes　　　and　　　the　　　generally　　　liberal　　　as　　　opposed　　　to　　　socialist　

character　of　the　movement；　　　　　　　　　　　　so　far　as　it　was　political　at　all；　reminded　me　

of　what　I　had　heard　of　1905　in　Russia　and　not　at　all　of　1917；　and　that　I　was　

sure　it　would　settle　down。　

　　　　　　　Lenin。　　　〃Yes；　　　that　　　is　　　possible。　　　It　　　is；　　　perhaps；　　　an　　　educative　　　period；　　　in　

which　the　English　workmen　will　come　to　realize　their　political　needs；　and　

turn　from　liberalism　to　Socialism。　Socialism　is　certainly　weak　in　England。　

Your　　　　　socialist　　　movements；　　　　　　　your　　　socialist　　　parties　　　。　　。　　。　　when　　　I　　was　　　in　

England　I　zealously　attended　everything　I　could；　and　for　a　country　with　so　

large　an　industrial　population　they　were　pitiable；　pitiable　。　。　。　a　handful　at　a　

street　　　corner　　　。　　　。　　　。　　　a　　　meeting　　　in　　　a　　　drawing　　　room　　　。　　　。　　　。　　　a　　　school　　　class　　　。　　　。　　　。　

pitiable。　But　you　must　remember　one　great　difference　between　Russia　of　

1905　and　England　of　to…day。　　　　　　　　　　　　Our　first　Soviet　in　Russia　was　made　during　

the　　　revolution。　　　　　Your　　　shop…stewards　　　committees　　　have　　　been　　　in　　　existence　

long　　　before。　　　　　　They　　　are　　　without　　　programme；　　　without　　　direction；　　　but　　　the　

opposition　they　will　meet　will　force　a　programme　upon　them。〃　

　　　　　　　Speaking　of　the　expected　visit　of　the　Berne　delegation；　he　asked　me　if　

I　　　knew　　　　　MacDonald；　　　　　　　　whose　　　　　name　　　　had　　　　been　　　　substituted　　　　　for　　that　　　of　

Henderson　in　later　telegrams　announcing　their　coming。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　He　；said：　〃I　am　

very　　　　　glad　　　MacDonald　　　　　　　is　　　coming　　　　　instead　　　　of　　Henderson。　　　　　　　Of　　　　course　

MacDonald　is　not　a　Marxist　　　in　any　sense　of　the　　word；　but　he　is　at　　　least　

interested　　　　　in　　theory；　　　　and　　　can　　　therefore　　　　be　　　trusted　　　　to　　do　　　his　　best　　　to　

understand　what　is　happening　here。　More　than　that　we　do　not　ask。〃　


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RUSSIA　IN　1919　



　　　　　　　We　　　then　　　talked　　　a　　　little　　　on　　　a　　　subject　　　that　　　interests　　　me　　　very　　　much；　

namely；　the　way　in　which　insensibly；　quite　apart　from　war；　the　Communist　

theories　are　being　modified　in　the　difficult　process　of　their　translation　into　

practice。　　　　　We　talked　of　the　changes　in　〃workers'　control；〃　which　is　now　a　

very　　different　　　thing　　　from　　the　　　wild　　　committee　business　　　that　　　at　　　first　　　made　

work　almost　impossible。　　　　　　　　　　　We　talked　then　of　the　antipathy　of　the　peasants　

to　compulsory　communism；　and　how　that　idea　also　had　been　considerably　

whittled　away。　　　　　　　　I　asked　him　what　were　going　to　be　the　relations　between　

the　　　　Communists　　　　　　　of　　　the　　towns　　　　　and　　　the　　　property…loving　　　　　　peasants；　　　　and　

whether　there　was　not　great　danger　of　antipathy　between　them；　and　said　I　

regretted　leaving　too　soon　to　see　the　elasticity　of　the　Communist　theories　

tested　by　the　inevitable　pressure　of　the　peasantry。　

　　　　　　　Lenin　said　that　in　Russia　there　was　a　pretty　sharp　distinction　between　

the　　　rich　　　peasants　　　and　　　the　　　poor。　　　〃The　　　only　　　opposition　　　we　　　have　　　here　　　in　

Russia　is　directly　or　indirectly　due　to　the　rich　peasants。　　　　　　　　　　　　　　The　poor；　as　soon　

as　they　are　liberated　from　the　political　domination　of　the　rich；　are　on　our　

side　and　are　in　an　enormous　majority。〃　

　　　　　　　I　said　that　would　not　be　so　in　the　Ukraine；　where　property　among　the　

peasants　is　much　more　equally　distributed。　

　　　　　　　Lenin。　　〃No。　　　　　　And　　　there；　in　　　the　　　Ukraine；　　　you　　　will　　　certainly　　see　　　our　

policy　modified。　　　　　　　　Civil　war；　whatever　happens；　is　likely　to　be　more　bitter　

in　the　Ukraine　than　elsewhere；　because　there　the　instinct　of　property　has　

been　further　developed　in　the　peasantry；　and　the　minority　and　majority　will　

be　more　equal。〃　

　　　　　　　He　asked　me　if　I　meant　to　return；　saying　that　I　could　go　down　to　Kiev　

to　　　watch　　　the　　　revolution　　　there　　　as　　　I　　　had　　　watched　　　it　　　in　　　Moscow。　　I　　　said　　　I　

should　　　be　　　very　　　sorry　　　to　　　think　　　that　　　this　　　was　　　my　　　last　　　visit　　　to　　　the　　　country　

which　　　I　　　love　　　only　　　second　　　to　　　my　　　own。　　　　　He　　　laughed；　　　and　　　paid　　　me　　　the　

compliment　　　　　　　　of　　　saying　　　　that；　　〃although　　　　　English；〃　　　　　I　　had　　　more　　　　　or　　less　

succeeded　　　in　　　understanding　　　what　　　they　　　were　　　at；　　　and　　　that　　　he　　　should　　　be　

pleased　to　see　me　again。　


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RUSSIA　IN　1919　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　THE　JOURNEY　OUT　



　　　　　March　15th。　

　　　　　　　There　is　nothing　to　record　about　the　last　few　days　of　my　visit；　fully　

occupied　as　they　were　with　the　collection　and　packing　of　printed　material　

and　　　preparations　　　for　　　departure。　　　I　　　left　　　with　　　the　　　two　　　Americans；　　　Messrs。　

Bullitt　and　Steffens；　who　had　come　to　Moscow　some　days　previously；　and　

travelled　up　in　the　train　with　Bill　Shatov；　the　Commandant　of　Petrograd；　

who　is　not　a　Bolshevik　but　a　fervent　admirer　of　Prince　Kropotkin；　for　the　

distribution　of　whose　works　in　Russia　he　has　probably　done　as　much　as　

any　　　man。　　　　　Shatov　　　was　　　an　　　emigr=82　　　in　　　New　　　York；　　　returned　　　to　　　Russia；　

brought　　　law　　　and　　　order　　　into　　　the　　　chaos　　　of　　　the　　　Petrograd…Moscow　　　railway；　

never　　　lost　　　a　　　chance　　　of　　　doing　　　a　　　good　　　turn　　　to　　　an　American；　　　and　　　with　　　his　

level…headedness　　　and　　　practical　　　sense　　　became　　　one　　　of　　　the　　　hardest　　　worked　

servants　　　of　the　　Soviet；　　　although；　　as　he　　　said；　　　the　　moment　　　people　　　stopped　

attacking　　　them　　　he　　　would　　　be　　　the　　　first　　　to　　　pull　　　down　　　the　　　Bolsheviks。　He　

went　into　the　occupied　provinces　during　the　German　evacuation　of　them；　

to　buy　arms　and　ammunition　from　the　German　soldiers。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Prices；　he　said；　

ran　low。　　　　　You　could　buy　rifles　for　a　mark　each；　field　guns　for　150　marks；　

and　　　　　a　　field　　　wireless　　　　station　　　　for　　　500。　　　　He　　　　　had　　　　then　　　been　　　　made　

Commandant　of　Petrograd；　although　there　had　been　some　talk　of　setting　

him　　　　to　　　reorganize　　　　transport。　　　Asked　　　　　how　　　　long　　　he　　　thought　　　　the　　Soviet　

Government　could　hold　but；　he　replied；　〃We　can　afford　to　starve　another　

year　for　the　sake　of　the　Revolution。〃