030915恐龙大地-徐星-第3节

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国，现被保存在中科院古脊椎所的标本馆内。　

　　为什么讲这个事情呢？我今天没有足够的时间讲，但是大家有兴趣的话，会看看这个报道，这个事情的过程，大家会看见在整个的事件过程当中，科学和人性，还有普通人和科学家这些之间的关系，这种感受是什么样一个联系，就是说大家会发现科学是一个很人性化的过程，普通人有的缺点科学家们也有，但是在这个过程中，作为科学家最重要的一点是一方面你是个普通人，但是另外一方面，你时时刻刻你要记住你是个科学家，作为科学家最重要的一点是正视证据，勇于从科学的角度来审视这些证据。　

　　通过研究我刚才讲的那些很漂亮的化石，我们也可以研究另外一个问题，就是飞行起源的问题。大家看见这两张图讲的就是飞行起源的两种假说。恐龙变成了鸟，我们现在没有疑问了，大家都承认了这点，但是人们对另外一个问题有争论，就是恐龙变成鸟的时候，它是怎么会飞的。大多数人认为，因为恐龙是生活在地面上的动物，它跑得很快。那么显而易见，那肯定是它跑着跑着就飞到天上去，很多人从这个直观上很难接受这种假说，就是跑着跑着就飞上天上去了，这个约翰逊百米跑八秒几几也没见他上天呀，他不是还在地面上跑吗？确实这个假说从直观上讲是很难让人接受的，就是跑着跑着上天了，当然它这个是个简化的话了，实际上它有很多的过程，虽然这个直观上很难接受，但是如果作为一个科研工作者，你要研究这个证据，我们最讲的是化石证据，以后研究它结构的变化，你会发现确实好像这个化石的证据支持这种假说，就是它跑着跑着就可能就变成了会飞的动物，为什么这么说呢？就是从恐龙化石得出的结论，大家研究很多恐龙的姿态，研究它。　

　　比如说它的后肢，它的行走速度，它的前肢的变化，会发现就是从恐龙演化成鸟类这个过程当中，确实它只是一种很好的奔跑动物，它的很多解剖结构也支持它在变成鸟之前，也是很好的奔跑动物，甚至包括最原始的鸟，始祖鸟，也是个比较好的奔跑动物，所以从化石很多的证据来看，确实大多数化石是支持这种假说，就是恐龙是在跑着跑着就飞上了天，支持这个过程。但是还是有人相信，就是说我难接受这个跑着跑着上天了，我还是愿意接受另外一种观点，什么观点呢？就是树栖说，就是说恐龙它是先爬到树上，然后在树丛之中生活的时候，比如说它在树上往另外一棵树跳的时候，有一个跳跃或者是从树上往地上跳的时候，有个跳跃，它在跳跃的过程，它有一个，比如说降落，降落的过程，在这降落的过程中，慢慢它能力越来越高，它拍拍前肢，它把这个降落的过程延长一下，变成了滑翔，然后在这个缓慢的过程当中，它学会了飞行。就是说它这个假说有什么好处呢？就是恐龙学会飞行它是借助了重力，因为上了树了，有重力，然后往下再有个降落过程，那么这种再有个滑翔过程，这种从直觉上很容易让大家接受的，这叫树栖说。但是这种假说，化石证据确实很少，为什么这么说呢？就是说我们说恐龙是地栖的动物，你如果是树栖说的话，那么变成鸟的恐龙应该是树栖的动物，但是现在恐龙是地栖的，所以你这个假说跟化石不符合。确实就是说这两个问题，一是没有发现树栖的恐龙，还有一个，原始的鸟类确实很多特征也是地栖的，这两个问题把这个树栖说就给掐死了，就是树栖说在没有这两点证据支持下是很难生存的。咱们国家是个聚宝盆，古生物的聚宝盆，就是你想发现什么，就能发现什么，真是这样。我们在辽宁发现了很多很好的化石证据，确实把这两个问题，就是我刚才讲的这两个问题，应该说得到了很大的改善，得到了很多促进，而且我们也发明了，不叫发明，我们也想了一些新的方法，用一些新的方法来解释这个问题。所以在做一些工作以后，我们发现确实可能存在这么个环节，就是有些恐龙是树栖的，它是生活在树上的，然后慢慢地变成了鸟类，所以这个问题应该说在很大程度上得到解决，就是说换句话说，关于飞行起源我们比原来就是了解更近了一步，我们就知道飞行是怎么起源？是恐龙在演化过程当中，有一只恐龙它由于我们不知道的原因，也许是比如说是捕食，因为树上，比如说昆虫很多，昆虫很多，也许是为了躲避敌害，因为有些很小的恐龙，它只有比如说七　八十厘米，五　六十厘米，它生活在地面上是很危险的，在树上相对比较安全，不管什么原因，它迁移到树上生活，在树上生活的过程当中，它完善了它的这种各种结构，包括它的羽毛，包括它的这个翅膀，然后它在树上生活当中它这种跳跃、这种滑翔、这种降落、这种滑翔慢慢的就把这个飞行演化出来了，就变成了我们了解的鸟类。　

　　上面就是我讲的就是说鸟类起源于恐龙的假说，而且我刚才讲了这种假说得到了很好的化石证据的支持，也得到了很多很多很好工作的支持。但是并不是说没有人反对它，这种假说到现在为止，还在科学界受到一些反对，也有反驳恐龙假说的人。另外一些科学家他们还是说，你说的不对，鸟类不是从恐龙起源的，他说鸟类是从别的动物起源的，那么这些科学家呢，有些科学家相信鸟类是从一种更原始的爬行动物起源的，还有一些人说鸟类是起源一种鳄形动物，就是咱们现在看见的鳄鱼它的远祖。当然还有其他形形色色的假说，有很多很多的假说。这些假说我把它归结为非恐龙起源假说。这两种假说有些人支持非恐龙起源学说，有些人支持我刚才介绍的那种演化过程，那种假说。非恐龙起源说，它是靠攻击恐龙学说生存的，为什么这么说呢？就是说鳄鱼起源说也好，原始的爬行动物起源说也好，持这些假说的学者他们有个共同的特点，就是说他提不出自己的证据，但是他们联合在一起，就是说我反对你，我给你恐龙起源说找茬，我找出你的毛病来，那你的假说不成立了，是不是我的假说就有可能成立了，他在做这么一个事情。他们反对恐龙起源说，他们找到两个问题，就是说你说恐龙变成了鸟类，那么我现在发现你这个假说有问题，有什么问题呢？第一个时代问题，第二个同源性的问题，什么叫时代问题呢？就是说我刚才给大家展现很多很精美的化石，也有很好的这种生命演化树，但是有一个问题确实存在，就是说我刚才讲的，我说可能是这种恐龙你看，这种恐龙长着羽毛，还会拍翅膀的恐龙，我说可能是这种恐龙变成鸟的，或者另外一种恐龙变成鸟的，但所有像鸟的恐龙我们发现从时代上讲都比较晚，都是晚于1。2亿年，就是都是发现在1。2亿年以后的，但是最早的鸟类是什么时候？是1。4亿到1。5亿年间，就是说现在的化石表明了最早的鸟类是生活在很像鸟的这批恐龙以前的，这样的话就出现了矛盾，就是说你变成我，你比我还年轻，你怎么变成我。　

　　确实这好像猛一听是个问题，虽然恐龙我刚才讲的变成鸟的这种恐龙发现的化石年代比较晚，但是不代表它最初出现的时候就比较晚，实际上从理论上推测，就是说我讲的长羽毛的、拍翅膀的这种恐龙从理论上讲应该比始祖鸟，就是最早的鸟，出现的要早，也许它肯定在1。5亿年前就出现了，但是因为我们化石不是很完全的，这个化石比如说在这一段，保存了这么长一段时间，但是我们只是在上端发现了，在下端应该还有，但是我们没发现，这种现象在古生物当中很常见。一个例子就是说，比如说现在大家知道鸭嘴兽叫单孔类，这只是现生哺乳动物当中最原始的一种哺乳动物，从理论上来讲，鸭嘴兽它应该是从哺乳动物演化历史当中先分出来的，它的祖先应该先分出来，比其他哺乳动物要先分出来的，但是鸭嘴兽，最早发现的鸭嘴化石只有两千万年前，但是其他哺乳动物化石生存于一亿二千万年前发现了，就是说，如果从这个角度上来讲，鸭嘴兽就不是先分出来了，但是其他证据很好地说明，鸭嘴兽确实是先分异出来的，在哺乳动物的演化历史当中。所以依此类推，就是说恐龙也一样，就是说像鸟的这些恐龙它是很早就出现了，但是我们没有发现证据，所以这不是个理由。上头就是我今天做的报告吧，谢谢大家！　

　　问：徐博士刚才您说那个鸟类是从恐龙演变过来的，然后这显然是鸟类经过演变以后它形成一种新的种类。那么您刚才说，鸟类应该是恐龙的一种，应该是一种会飞翔的恐龙，那么我想到这样一个问题，人类是从古猿发展演变过来的，但是从来没有观念说人类应该是称为古猿。　

　　答：前不久在另外一个大学也讲过一次，也有人这么认为，人是猴子变的，那你不能说人就是猴子。实际上这是两个概念，就是说人是猴子变的，它只是一个通俗化的说法，确切地说人是灵长类的一种，人是由一种灵长类变过来的，然后这个灵长类包括什么呢？里面包括一些像我们知道的这样的猴子，我们知道猿、猩猩这些东西还包括我们人类，它是一个逐渐演化的过程，就是说猴子最原始，再下来就是猩猩这种猿的这些东西，然后是人，这是一个过程，如果你再看恐龙，为什么说鸟是恐龙，它是这个概念说，恐龙是个大的概念，恐龙从科学定义上讲，就相当于我讲的灵长类，而在这个恐龙当中呢，它有很多不同种的恐龙，比如说霸王龙，刚才我讲的中国鸟龙，什么尾羽龙这些恐龙，就是说鸟类是从恐龙当中的一种变来的，但是我绝对不会说恐龙是从尾羽龙变来的，或者是从中国鸟龙变来的，　这等于是这样一个概念，所以说我也不会说人是从猴子变来的，这肯定也是从严格角度讲也是不对的。（来源：cctv10《百家讲坛》栏目）