芙蓉-2003年第5期-第17节

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　　从文：写作十年时，出过一个习作选。　
　　汉森：（看《从文小说习作选》）这里写的是“习作”，早期作品自己又不太满意，那到什么时候的作品是最满意的？　
　　兆和：他自己说过到三十年代成熟。　
　　汉森：他还看自己的作品吗？　
　　兆和：有时翻翻，在过去有很长时间我们的书都没有了。　
　　汉森：对《萧萧》，您自己认为怎么样，作品好还是不好？　
　　从文：还不算好。当时提倡写乡村。　
　　汉森：您为什么写《萧萧》，有什么目的？　
　　从文：没有目的。城乡的关系，城里人看女学生顶平常了，乡下人就不同。　
　　汉森：您开始文学创作时，为什么要写，什么目的？　
　　从文：要生活，要吃饭。　
　　汉森：您在家族中是不是第一个从事写作的？　
　　从文：是第一个。地方也出了许多年轻人，向北方求发展。　
　　汉森：没有目的，在解放前是否也受过批评？　
　　从文：是啊，说我没有思想。　
　　汉森：您自己是什么看法？　
　　从文：《习作选代序》、《边城题记》……（写了我的看法）　
　　汉森：《人民画报》上有个介绍美国金介甫写的博士论文（看论文），能不能借看几天？　
　　从文：可以。　
　　汉森：什么时候第一次认识金教授？　
　　从文：一九八○年第一次，是得博士以后。　
　　汉森：看了论文觉得怎么样？　
　　从文：我没全看过（译文）。他是费正清的学生，写的不全是从文学角度。　
　　汉森：还有什么别的外国人研究您？　
　　从文：有白先勇的学生的硕士论文……　
　　汉森：可否举出自己的十个重要作品？　
　　从文：《边城》、《丈夫》、《萧萧》、《贵生》、《顾问官》、《长河》、《从文自传》、《常德的船》、《鸭窠围之夜》、《沅陵的人》……①　
　　兆和：他二十岁一九二三年离开家乡，一九三四年母亲病了，回家探亲中一路给我的信，整理出来后就是《湘行散记》。　
　　汉森：这些作品中的人物都是他见过的？　
　　从文：熟悉的。不止是见过。　
　　汉森：哦！《湘西》、《湘行散记》中的人物都不是自己创造出来的？　
　　从文：不是。　
　　汉森：您大部分时间生活在大城市里，只前二十年在湘西，但大多数作品是写湘西，而没有写大城市……　
　　从文：（对城市）不熟悉。还有感情上的，对城市是讽刺的，看不惯。　
　　汉森：沈老常说自己是乡下人，是不是说乡下人比城里人好？　
　　兆和：不是这样，乡下人有乡下人的弱点，他知道得很清楚。但他感情上比较倾向乡下人。　
　　汉森：在瑞典有位著名的作家，一生大部在城市，但从农村出身，他的最重要作品也都是写农村。　
　　他有时写了一部小说，但过几年重新写同一个题目，两三次，每次都不一样。沈老有吗？　
　　从文：没有。　
　　虎雏：以《主妇》为题写过两个短篇，并曾打算第三次写，没有写成。　
　　汉森：您的自传有《我读一本小书同时又读一本大书》这一章，请问为什么大书比小书重要？　
　　从文：就是乡下小城市，花样多，比书本给我的知识要多。　
　　汉森：您开始读的第一部文学著作是什么？　
　　从文：曾孟朴的《孽海花》。　
　　兆和：是现代人写的旧故事。　
　　汉森：大约多大时？　
　　从文：十几岁②，在芷江时。　
　　汉森：早期看到的还有什么好的重要作品？　
　　从文：《三国演义》、《水浒传》、《西游记》……有些字都不认识。手边有什么就看什么，没有选择机会。　
　　汉森：看的第一部外国作品是什么？　
　　从文：狄更斯的，是林琴南用文言译的《贼史》、《块肉余生述》……　
　　汉森：读过俄国的作品吗？　
　　从文：那时候没有机会，是来北京以后才有机会。　
　　汉森：到北京以后认为哪个俄国作家的作品好？　
　　从文：当时……都德。　
　　兆和：俄国作家的作品他非常喜欢。如契诃夫，有些小说像《顾问官》是学他的方法；散文他喜欢屠格涅夫，他的散文受影响。　
　　从文：托尔斯泰很喜欢，但没受影响。　
　　汉森：法国的呢？　
　　从文：莫泊桑。受影响的一个是契诃夫，一个是莫泊桑。　
　　汉森：当时还读其他外国作家的著作吗？如英国的。　
　　从文：不认识。　
　　汉森：中国作家中受谁的影响？　
　　从文：没受影响。　
　　兆和：郁达夫？废名？　
　　从文：少。写乡土文学受鲁迅影响，是受启发，不是受文风影响。当时受一点郁达夫和废名的影响，早期，但很快就不一样了。　
　　汉森：当时认识的朋友中有哪些中国作家？　
　　从文：陈韦漠，学英文的北大学生，当时翻了许多东西，也写过小说。　
　　汉森：其他的中国作家呢？　
　　从文：那多得很！有冯至、郁达夫、胡也频、丁玲、黎锦明、徐志摩、闻一多、陈源、凌叔华……　
　　汉森：沈老一生有自己的看法，作品有独立性，而不是看别人有什么。当时许多作家朋友，你们讨论不讨论怎样写作？　
　　从文：讨论，（谈）新诗。　
　　汉森：您受他们影响还是保留自己的？　
　　从文：没有影响。　
　　汉森：有没有试一试影响别人？　
　　从文：没有，因为他们都是有大学根基的。　
　　我的朋友们各人有自己的成就。我这种摸索是很苦的过程。　
　　汉森：一辈子能保留自己的独立看法，这样的人很少，您是不是从小就这样？　
　　从文：乡下人。我们一起写的人很多，写下来的没有几个。　
　　兆和：他以此为生。　
　　　
　　从文：另一方面是要摆脱湘西的（旧军队）生活，要自己支配自己的命运。　
　　汉森：您寻找自己的路，在这中间怀疑不怀疑能否找到自己的路？　
　　从文：不怀疑。干不成就当警察，再不成就当瘪三。　
　　汉森：（指白先勇学生的论文）他这题目是《沈从文作品中死亡和水的作用》，这人觉得水和死亡具有较重要的作用。　
　　能不能谈谈沈老和自然的关系？　
　　从文：有一篇写我的作品和水的关系。　
　　汉森：您童年就遇到大量死人，能不能谈谈死亡？您最小见到死人是什么时候？　
　　从文：辛亥革命，九岁。　
　　汉森：您二十岁知道了祖母的身世，有什么感想？　
　　从文：没有感想。看到杀的人太多了，麻木。主要杀苗人。　
　　汉森：关于苗族祖母的事，是事实吗？　
　　从文：是事实。凌宇的传记其中也有错，但不是主要事情。　
　　汉森：您出生的日子是一九○二年十二月二十八日，别的书有些是十一月，哪个正确？　
　　从文：十二月二十八是公历，十一月二十九是农历。那一年这天是十二月二十八。　
　　汉森：当时看到那么多人被杀，习惯了，是不是还难受？　
　　从文：不难受。当时不难受，是麻木，但印象很深，影响到终生对滥用权力的厌恶。　
　　兆和：他说宁要知识不要权力。　
　　汉森：关于您从军，有几个说法：一说家里穷了，一说姐姐死了，自己要去从军，又一个说是妈妈要您去的，哪一个正确？　
　　从文：主要是家里穷了，家里对我绝望。父亲出走，二姐死去，妈妈也看开了。同时那地方家家当兵，正是为了镇压苗民，从清朝起是重镇，是军事城市，当兵是一条出路。　
　　地方又迷信，最大的房子是庙宇。　
　　汉森：是佛教？　
　　从文：不止佛教，还有苗巫，从楚国起就有，巫不一定是苗巫。　
　　兆和：《湘西》的《凤凰》中讲到了。　
　　汉森：我看过您一篇译成英文的小说，描写了军中的残酷故事，一个军官女儿病死了，埋了，又被人挖出来，那是事实？　
　　兆和：那是《三个男子和一个女人》，是商会会长女儿。　
　　汉森：见到这个残酷事情，有什么想法？　
　　从文：残酷事每天都看到，太多了。　
　　汉森：那小说最后一句说：“是我病了还是你疯了？”沈先生自己对战争有什么看法③？　
　　从文：土民对杀人看得多了，很平常……　
　　汉森：我看过马悦然先生一篇文章，说您一九二九年就接触到了佛罗伊德的学说，是怎样接触到的？　
　　从文：我一个亲戚在燕京大学心理系作助教，他介绍的。是一九二四或一九二五年。　
　　汉森：受了他的什么影响？　
　　兆和：多少受一些影响，如他很早的文章中就有“潜意识”这个术语。　
　　汉森：当时北京其他作家是否也接触到佛罗伊德的思想，或受他影响？　
　　从文：当时没有，后来才有书出版。是夏云表弟在教书，他有一些书。　
　　汉森：马悦然教授说沈先生可能是中国第一个先锋派的作家。　
　　兆和：请解释一下“先锋派”。　
　　汉森：就是自己创造一些写法的作家。　
　　从文：我是没受别人影响。　
　　汉森：当时您的作品和别人不一样，其他作家也是这样看，他就是有自己的道路。当时是用自己的风格去写，别人是不是讨论过您的写作风格？另外，沈老是怎样认识自己的风格？　
　　从文：我是在写作中试验，没觉得什么了不得。别人是分左派、右派。　
　　兆和：当时就有人讨论他，如在台湾的苏雪林写过《沈从文论》，比较全。左翼则多从立场上批评他。　
　　汉森：一九四二年毛的文艺座谈会讲话，沈老在什么时候看到，有什么想法？　
　　从文：没看到，解放后才接触。　
　　汉森：您去过延安吗？　
　　从文：没有去过。徐特立一九三七年在长沙曾约请过几位作家谈话，他说抗战是持久的，能够去延安的我们提供方便，不能去的我们也要在后方做团结工作。　
　　汉森：解放后接触了，有什么看法？　
　　从文：说得很对，但是做不来。　
　　汉森：您二十年代末和胡也频、丁玲合办刊物，怎么开始搞这个工作的？　
　　从文：先是大家生活都没有出路，都是开始写作，发表困难，就想自己来办刊物。到了上海后有了条件，就办起来了。　
　　汉森：三十年代也办过吗？　
　　从文：是替报纸编副刊，不是自己办。　
　　汉森：沈老作品和其他作家不一样，如写男女关系，别人写汉族的传统，如巴金写的是靠人介绍，非常复杂，沈老的《边城》写的是苗族的习惯，是比赛唱歌来定情。　
　　从文：现在去还有，他又没有文字。　
　　汉森：我们觉得非常有意思，也很理解。但当时是否有汉族的人受不了，说他是黄色的？　
　　兆和：说不好的有，不是说《边城》黄色，而是说猎奇。　
　　汉森：像《雨后》和《柏子》呢？　
　　兆和：有的，有人批评说是黄色的。　
　　汉森：但沈老也有自己的看法吧？　
　　兆和：他有，不管别人怎么说，他说不是为你们写的。　
　　汉森：您的作品中有妓女、土匪，一般人都是持批判的态度，您自己对这些人有什么看法，例如抽鸦片的……　
　　从文：当时整个国家都是这样，吃烟用大秤称，不算回事。　
　　汉森：我印象是您不是为了谴责批判这些人。　
　　从文：就是写出来。还是带着同情的。　
　　汉森：我昨天看了英文的《贵生》，这是写的……　
　　从文：对被压迫的人的同情（落泪）。　
　　汉森：想谈谈解放后的工作。我不太熟悉，您什么时候开始对文物有兴趣的？　
　　从文：小时候就对这比较熟悉，刚来北京时，接触也较多。　
　　汉森：从事文学创作时，二十年代后期，三十年代，四十年代，没有失去兴趣？　
　　从文：一直有兴趣，收集了许多漆器、瓷器、绸缎……　
　　汉森：关于文物，五十年代写过些什么？　
　　从文：写了几本书，丝绸图案，《龙凤艺术》……　
　　汉森：（看《中国古代服饰研究》）谁出版的？什么时候搞的？　
　　从文：（谈此书的曲折过程）……　
　　汉森：（看台湾删去作者署名的《中国古代服饰研究》盗印本）台湾发表您的文学作品改不改？　
　　从文：只《联合文学》上发过，没改，但金介甫的文章被改了。　
　　汉森：您一九八三年回过湘西？　
　　从文：一九八二年五月。　
　　汉森：留下什么印象？变化大吗？　
　　从文：变化不太大，因为人不容易变化。　
　　汉森：生活习惯还和过去一样吗？苗族的。　
　　从文：没有大变化。　
　　汉森：