685-复泰草堂医论选-第45节
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化。从分子结构的变化中去寻求器官功能改 变的原因是一种本末倒置的行为，这也许就是西医无法了解大部分内科疾病起因的 原因。从方法论与认识论的关系看，西医那些所谓的了解其实也可能不过是曲解误 解而已。这种不得其本的治病方法也许就是导致西医疗法副作用大而最终无法根治 疾病的本质原因。
南阳老农
2002…12…15 18：38：46
“主生长则性向外而进取，主收藏则性向内而退守。一味进取有丧本之虞，一味 退守有失荣之虑。重精者有淫逸之患，重神者有妄想之忧。”
好文字。东方有头无腹，空有一个混沌的胸怀。西方是否又是有腹而无头呢？正在 打造一个铁石的基础。是否必须有一种胸怀的精神发育。也是心肺精神的发育，唯 有它才能沟通上下内外，完成一种东西的统一呢？结构东西方生命在千年的个性探 索中积累出的历史优秀，实现整体的超越呢？这种精神又怎样去揭示与进行文化标 记呢？中医学含有可能实现那超越的精神成份，但又如何进行现代的文化转换，当 然也包括对现代文化转换。多少年思索还是不得其解。很高兴认识你。
三七生
2002…12…15 18：55：39
一个奇怪的现象
病人的女儿毅然拔掉各种西药，单用中药治疗，终于挽救了父亲的生命。第二天其 他病人亲属看到病人病情大见好转，并未表现出应有的喜悦，反而令一些人怒形于 色，仿佛被坏了他们的好事。尤其是病人的一个女婿，简直有些义愤填膺的意思了 。他的意思很简单，到这里就得听这里的，不听？不行。仿佛成了程序正义誓死的 捍卫者。所以病人决定出院，没门！（病人现在自感一切正常，中午除八宝粥外还 吃了一张肉饼，晚上又说饿，还想吃饭，显然脾胃功能正在恢复）
如果谁破坏了程序的规范，比如程序已经宣布即将死亡的人居然敢于不顺从于程序 的必然，另走出一条生路，就会令很多程序正义的维护者怒不可遏，他们此时会表 现出在真正的正义面前无法流露的愤怒与勇气，为维护不合理的程序宁死不屈。
farrell，这就是你所强调的程序正义大于合理正义吧？这时候我也开始理解你对 突破常规的认识为什么会那么不以为然，甚至要拿出正义的声调表示维持秩序了。 但我还是要问，既然程序正义不合理，其正义本身的荒谬性真的就那么不可动摇吗 ？
寂寞秋江
2002…12…15 18：58：20
三七生最后这一段话让我有些张口结舌，那些人的反应真是情理之中，意料之外。
Farrell
2002…12…15 19：11：21
三七生：
就程序正义与实质正义的法理关系我实在懒得和你多言了
好在茶舍里很多思想高手，也有精于法学的
你和他们讨论讨论吧！
胜者为王败者寇
中国几千年了都是这样走过来的
就是搞不清程序正义和实质正义的关系
你还是用老套的中国传统文化上的“先验”思想！
唉，不可论也
Farrell
2002…12…15 19：16：08
再者
你对我再此说的“正义”两字的内涵好象还不太清楚
不和你论这问题了
信息不对称
寂寞秋江
2002…12…15 19：18：26
事实胜于雄辩，三七生用的着跟你辩什么吗 ？
Farrell
2002…12…15 19：26：28
三七：就你所看不起的行医执照问题我说个事给你听，也许你会明白一点程序正义 是很重要的了
米兰达原则确立后
一段时间美国破案率下降
警察怨声不小
国会将讨论是否取消这一原则
这时美国最高法院一位大法官说话了：
放走两个罪犯对社会的危害性绝对没有滥用司法或行政权力对社会的危害性大
拿到行医执照这事上说
也许会埋没几个“天才”
但他能最大限度保证医生的质量
也许它还有不尽合理的地方
但只能一步步地改进
我们终不是神
没有最好只有更好的
否则怎么办？谁是合格医生谁说了算？卫生局长说了算数？
Stoneboy
2002…12…15 21：03：52
中医全是哲学家
三七生
2002…12…15 23：52：33
你真的以为现在的制度是更好的吗？包括那些明明能够治疗却被现在的医疗程序规 定为不能治疗的疾病？
给你看看一位正规医生的慨叹吧：
痛快！为此浮一大白！
唉！可惜我在医院里为了保护自己；只能眼睁睁地看着这样的病人死去！
本贴由崔广恒于2002年12月15日21：49：40在乐趣园“中医之魂…病案讨论”发表
这到底是什么样的程序？
三七生
2002…12…16 13：35：54
另一个怪现象
今天中午病人女儿来电话，说病人早晨自己去大便了，排出很多稀便，色黄，连以 前的痔疮都好了。
吃八宝粥一罐，小馒头两个。脸色比昨天更正常，自己说走路感觉很舒服，但身体 仍觉乏力，盖大病初愈之常态也。
院方已经不太过问病人之事，家属也大都散去，有的打电话来仍坚持劝说一定要让 医院继续观察。病人女儿找到医生，问停止用西药病情反而好了，应该怎么解释（ 医生知道用了中药，并且看过药方，看后说也都是活血化瘀的平常药），医生回答 不知道。问想不想了解一些，回答说不想，并且表示：我们是西医，我们不关心这 个。
身为医生对病人不关心还容易理解，居然对疾病及治疗本身都毫无兴趣，就有些意 外了，难怪医疗水平会如此不济。相信这应该是一个普遍现象，并不是某个西医大 夫个人的事情。
对了，病人女儿还说，昨天邻病房死了两个病人，西医抢救了一宿，病情都是与他 父亲一样的，看来西医说过不去今晚的预言又在同一个冰冷的夜晚再次应验了。
马马乎乎
2002…12…16 13：54：46
萧阳飞芳女士从儿子三岁起就做起保健工作，说实话，我也是如此。这该不是非法 行医吧？因为我们都不是医生，虽然患者是自己亲人。
三七生举的病况多是被判了死缓的，能使他们延长生命就判三七生非法行医？
从三七生的字里行间可以看出他对中医的痴迷，有朝一日，他会成为大家的，显然 他现在没有以行医来收钱。
我也献上一方：把烂橘子装瓶待用，有水火烫伤用烂橘子水多次涂涂，能治好一般 烫伤。我想这不是非法行医吧？
牧水临风
2002…12…16 14：11：20
一时不慎之语，徒授小人以柄，十年修行，毁于一旦~
呵呵~跟那些妄说无知之人辩，不如不说了~体制弊端岂是一言能尽？
Xiaoyicc
2002…12…16 15：12：40
民间医学研究会怎么进不去了？
三七生
2002…12…16 15：52：23
民间医学研究会换成这个地址了：
1shop/cgi…bin/bbs/bbs。cgi？id=200211151644
三七生
2002…12…16 22：15：45
好像有谁说中医不能急救来着，怎么这会儿都不吱声了呢？
爱国贼
2002…12…16 22：17：21
呵呵，翻一下。救了一条人命总是好事一件，为患者高兴，给三七生祝贺
三七生
2002…12…16 22：34：50
贼也爱国，难得，比那些披着人皮的卖国贼强的多了，而且不会害死人命，真是罕 见的好人，多谢你的鼓励。
呼啸而过的子弹
2002…12…16 22：38：59
三七，你的个案我从来是怀疑其真实性的：）
三七生
2002…12…17 0：02：43
子弹，你这种人也学医实乃苍生之不幸
三七生
2002…12…17 0：24：43
对了，忘了一件事，那个医院急性心梗病人从抢救到死亡的费用大约是一万元左右 。我为患者开的中药差不多七元一副（价钱可能偏高），从急救到恢复总共用了不 到三副。生死间的账大家不妨仔细算一算，效果和费用究竟差了多少倍。
左刀
2002…12…17 12：29：44
呵呵，有效就有效，无效就无效。大家可以深入探讨原因。为自己做广告，恐怕不 妥。
盲目乐观
2002…12…16 22：11：25。0
我觉得三七先生是值得肯定的，不过，当前环境，你可能要冒更大的风险。想请教 三七先生对“举证倒置”怎么看。
如果违背了程序，到时，你又怎么举证你没错？如果你能举证没错，说明你也没违 背程序。怎么解释？
三七生
2002…12…17 11：39：54。0
“举证倒置”我不是很理解，还请乐观兄详细开示。
盲目乐观
2002…12…17 12：02：14。0
就是处理医疗纠纷的举证倒置。
2002年4月1日，《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定》开始实施。根据《 规定》，“因医疗行为引起的侵权诉讼，由医疗机构就医疗行为与损害结果之间不 存在因果关系及不存在医疗过错承担举证责任。”
一位医生以农夫和蛇的寓言故事，表达了他对由医院承担举证责任的担心。
这个古老的故事说，在天寒地冻的冬日，农夫看到一条冻僵的蛇，他善意地把蛇放 入自己的怀中，以便救活这条蛇，结果是蛇苏醒过来以后，当胸咬了农夫一口，农 夫因此而死了。
蛇为什么会咬那农夫？不是因为通常理解的忘恩负义，而是因为农夫给蛇复温过程 中，温度升高太快，结果蛇感觉受到了伤害，所以进行防卫。因为蛇被冻僵是在冬 眠，农夫干扰了蛇的正常生理活动过程，不适当的加温给它的身体造成了伤害，如 果由农夫自己举证，也不得不承认确有加热太快之嫌，承认自己的行为是有过错的 。
所以农夫必须受到惩罚。
三七生
2002…12…17 14：31：12。0）
这个问题如环无端令人费解，但仔细推敲，这则规定先验性地开脱了在医疗过程中 出现的一切错误的责任，也就是说，无论治疗结果如何，患者只能听天由命，不管 治疗效果如何，方法是否恰当，最终结果怎样，医院的行为都不承担法律的责任， 即使是主观上的错误造成的也是这样。
对医生来说，只要符合一般的治疗规范，无论为患者带来什么样的后果都是无所谓 的，因为无论什么后果都不影响医院正常收费，而只要不违反规范医生所采用的治 疗方法都是正当的，即使对患者来说是致命的。
这就容易理解这位明白的医生为什么在看过上面的治疗过程之后会发出这样的感慨 了：痛快！为此浮一大白！唉！可惜我在医院里为了保护自己，只能眼睁睁地看着 这样的病人死去！
客观地看，医生只不过是庞大医疗系统中一个微小的环节而已，而每个环节的工作 都是早已规定好了的，医生的责任就是严格按照规定办事，所以，对于医生最重要 的是不要违反规定，至于规定的方法会为患者带来什么样的后果则就不是他们所关 心的了。这就是目前的医疗制度为患者准备好的就医程序，至于程序的结果如何， 就只有取决于现代医学的认识了。
可悲的是，现代医学目前并没有找到对疾病的最佳治疗方法，却盲目自大地占据了 医疗的主导地位，并且无知地排斥其他医学有效的治疗方法。以他们的认识为基础 建立的医疗制度与治疗程序对患者来说无疑是一场灾难。
淡竹叶
2002…12…17 14：35：53
三七生你现在是名人了你该作个自我介绍比如你在哪个医院啊哪个学校啊像我们这 帮学生或许能你哪学习啊呵呵
四维
2002…12…17 14：56：12。0
估计是不会错的……我估计他们肯定搞错了，你则是不清楚。
什么是诊断，什么是“病”？一个“病”病的诊断就包含了病的实质，也基本决定 了他的预后及转归。
什么是“心梗”？“心梗”如用你的治疗方法，除极个别的轻症外，不是也要残。 ——那时抓你的“非法行医”可就不好了。
老人的病一定要注意其大便通畅否，特别想这样有“不洁”饮食、腹胀的病例。
急性胃（肠）炎合并有毒学症症状就能很好解释立案中的许多症状及转归。（内毒 素就极易引起寒颤及呼吸困难，老人又可有体温不高的特点）
盲目乐观
2002…12…16 22：11：25。0
我觉得三七先生是值得肯定的，不过，当前环境，你可能要冒更大的风险。想请教 三七先生对“举证倒置”怎么看。
如果违背了程序，到时，你又怎么举证你没错？如果你能举证没错，说明你也没违 背程序。怎么解释？
医疗方法的对错是以能否抢救病人的生命来判断的，我的方法肯定是违背了程序的 ，但我的方法抢救了程序认为无法抢救的病人，这说明我没有错。如果我没有错， 那就只剩下了一个可能了：是程序错了。
程序出了错误，所带来的灾难性后果就不是一两个人的事了。现在的问题是：不合 理的程序还有正义可以维护吗？
三七生
2002…12…17 15：38：51。0
四维，不要以为你有什么特别的高明之处，你的认识不过是代表程序中的一个环节 而已，也就是说在程序之中你并�
