明报·大家大讲堂 作者: 钱穆等-第34节
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说，我现在做的对将来双方都有好处。你们会有自己的朋友和家庭，我也有自己的〃出路〃。我认识很多朋友，他们的子女只不过是上大学念书，也弄得他们死去活来，痛苦不已。
问：做了母亲之后有没有改变您的自我认识？
答：面对子女的批评时，起初觉得很不舒服，但由于明白到他们是善意的，而并非是要令自己丢脸，所以在态度上渐渐转变。我觉得从子女身上才学到什么是民主。没有这样一个对象，恐怕很难体验到民主的精神。
问：有些女性认为自己一生中如果未曾做过母亲，不能亲手抚养自己的子女，是一种遗憾。您觉得做母亲是否一个女性必经的阶段？
答：或者只因为这件事属于多数女人会做，而她一个人没有做，所以她才感到遗憾吧？哈！哈！
问：也许当中有些深刻的感受是真实的？
答：不过如果你问她遗憾些什么，她也未能回答你。有些事情我们真的未必知道。好像电脑输入资料一样，我们自小开始就有很多观念，价值进入我们的脑中是我们不知道的，但它们却经常影响我们的行为和思想。
《明报月刊》执行编辑林志光
傅聪：演奏艺术及东西文化
日期：1992年4月18日（星期六）。
地点：香港酒店一个放备了白色大钢琴的房间。
出席：潘耀明（《明报月刊》总编辑） 方礼年（《明报月刊》执行编辑）
列席：史易堂（〃史易堂艺术工作室〃室主1992年4月21日〃傅聪钢琴演奏会〃主办人。）
颜惠贞
记录：陆离
每次有机会见到傅聪先生，总觉有点抱歉抱歉自己不是一位美人总是直觉到傅聪心里、脑里、指下、身边，应该都是〃美〃的东西。平凡如我，出现在傅聪跟前，未免要害傅聪下凡容忍了。
何况傅聪的确是一位美男子。年近60，纵然近距离细看，仍有三四十岁的神态与容貌。一口整齐雪白健康的牙齿，尤其坦荡荡。
这次访问，为求审慎，已请傅聪先生过目。
陆离识
陆：首先请傅聪先生讲一下，关于话剧《傅雷与傅聪》将来他们重演的时候，有些什么具体的问题，需要修正或者改进。譬如最好用普通话演出，不要用广东话。又譬如那几场芭蕾舞是否应该删去，之类。
傅（沉思好一会）：这个问题啊，我总是觉得我不太好加以评论。我基本上的感觉是，这个剧本，出发点是好的，想法也是好的。但是作为一个艺术品来讲，一切艺术，如果太具体地用一些真人真事，就很难真真正正成为一个艺术品。好像我曾经跟白桦说过，列宁从前有一句话，说肖邦是埋在花朵里面的一尊大炮。但是不要忘记这个大炮一定要埋在花朵里。千万不要是真真正正的大炮。
譬如说曹雪芹写《红楼梦》吧，他是写得如何的若即若离若虚若实，才成为艺术。
当然我的父亲作为一个历史人物，我以为是值得写的。但是怎样转化成为一件艺术品，不简单。
我想《傅雷与傅聪》的作者，已经写得很不容易了。因为事实上真的要了解我爸爸，并不容易。要了解他，不光是要靠〃文革〃那一段具体的时间所发生的事情。这是不够的。要了解他整个的人，得从他的青年时代，整个的发展。而且要真真正正了解我爸爸这个人，需要跟他很接近，懂得他很多特殊的性情，心理变化，他的嗜好，等等等等。他是个非常错综复杂的人，特殊丰富的人，不是一般的人。所以我说胡伟民先生编写这个剧本其实已经很不容易了。
不过对我来讲这当然是简单化了一点，口号化了一点。尤其是关于我的那一部分，他们对我的了解，更加皮毛。但这也很难怪责他们，因为大家的背景并不一样，生活的环境和经历也并不相同。
我们发展中国音乐实在需要像谭小麟这样一位人物。他一方面有深厚的中国文化基础，一方面又掌握了西方音乐最高的技术，也对西方文化有真正的了解，是〃通〃的。
陆：大约20年前，香港有一本现已停刊的杂志《纯文学》，当时在宋淇先生与王敬羲先生策划之下，访问过您，您还有一点印象吗？
傅：是。当时的标题很有趣，叫什么〃九指〃……
陆：《九指神魔》。
傅：对，对。这样的标题，也只有宋淇先生方才想得出来。当时我是刚好有一个指头受了伤，戴了一个硬东西，不能弹琴，所以只用九个指头。
陆：随时即兴地换手指。
傅：是1972年吧？真的是20年前的事了。这个访问，我有印象。
陆：当时谈到了中国著名音乐家谭小麟，英年早逝，才30岁多一点点，刚在美国留学回来，不过一两年，就病逝了，遗憾难补。谭小麟有3个儿子，一直留在香港。三儿子在《星岛》工作，三十年如一日。二儿子是画家，最近移民。大儿子专攻音乐，这两年不幸也患癌病重了。
傅：很抱歉听见这个不幸的消息。谭小麟三位公子我并不相熟，但谭小麟这位音乐家我却印象很深。他的早逝，是中国音乐界一个很大的损失。在中国音乐家里头少有像他这样在中国文化方面有如此深厚的根基。而且他有很好的气质气质这件事情是没有办法的，完全是天生的。他有真正艺术家的气质，非常的纯，人也非常可爱。你去问当初在上海音乐学院跟他学音乐的学生，没有一个不怀念他的。何况他在那样早的日子又曾经往西方留学，得到一代名师Paul Hindemith的指导。Hindemith在现代音乐里头是位大师了。我们发展中国音乐实在需要像谭小麟这样一位人物。他一方面有深厚的中国文化基础，一方面又掌握了西方音乐最高的技术，也对西方文化有真正的了解，是〃通〃的。他在美国作曲还得过奖。回国后一两年去世实在是太可惜了。但他那个时候也没有法子，为了生活，为了学生，非常劳心劳力。他很关心学生，对学生全心帮助，结果自己没有时间创作。真的可惜，非常可惜。
艺术的〃真〃，并不因为这是音乐史上的伟大作品，我就非演奏不可。他倘若不是真的〃有所感〃才去弹这个作品，他本身就已经〃不真〃。
潘：我从您写给傅雷先生的书信，看到您特别强调艺术上的〃真〃和〃个性〃。可否请您谈一下，在您演奏的过程之中，如何体现这个〃真〃和〃个性〃？
傅：〃真〃，就是说第一点，要看演奏的是什么作品？演奏其实是再创作。全心全意去进入音乐家的内心世界。因此我们对所演奏的音乐一定要有所感。这跟一个人的气质和文化背景都很有关系。譬如说俄国作曲家Rachmaninoff我就一点都不喜欢。他的音乐我听都不要听，看都不要看，不投契。我觉得他的音乐就像是糖水，加很多的糖，甜，腻，甜俗。受不了。所以，第一，要看弹奏的是什么音乐，什么作品。就像一个演戏的人看一个剧本，一看，马上想演某个角色，觉得有味道。以我来说，我喜欢的音乐就是我看到的时候，马上有所感，有一个相通的地方。我所谓〃真〃者，就是说，第一，要真真正正的有所感。
举一个例子，譬如贝多芬一个很有名的重要作品Hammerklavier Sonata op。106，最大的一个奏鸣曲，在音乐史上非常重要，伟大的作品，但是对我来讲，我并没有被这个作品怎样的受感动。我知道这个作品很伟大，它却并没有感动我。可是，如果有些钢琴家觉得，因为这是音乐史上的伟大作品，我非演奏它不可，这才表示我是个了不起的钢琴家这样他的出发点首先就不真了。天下有许多这样的演奏家啊。他们一定要弹这个作品，因为他们觉得〃应该〃弹，让批评家对他们肃然起敬。但是他倘若不是真正〃有所感〃才去弹这个作品，他本身就已经〃不真〃。这是第一点，所谓〃真〃。
第二点，学问这样东西，当然要去做很多的钻研，但是首先，你要有一种直觉，就是你感觉到，应该这样子去表现。但光是直觉也不够，直觉只是初步的阶段。所以我说来说去还是要回到王国维去。就是他说的那三句话。艺术说到底就是这样。譬如演奏，首先你要将一个作品解剖、分析，简直就是支离破碎，每一个细节都分开来，都弄清楚了，最后，你又要把这些分析都忘掉，然后就浑然一体，说不定可以到达一个很高的境界。
艺术的〃真〃，就好像王国维说的那三种境界，简化来说，就是：一、独上高楼，望尽天涯路。二、为伊消得人憔悴。三、回头蓦见，那人正在灯火阑珊处。
就好像王国维说的那三种境界，简化来说，就是：一、独上高楼，望尽天涯路。二、为伊消得人憔悴。三、回头蓦见，那人正在灯火阑珊处。
但是蓦然回首，你也不一定找得到。有时候找得到，有时候找不到。找得到是你的幸运。但是你非得要经过开头的两个阶段不可。这〃望尽天涯路〃之后的〃为伊消得人憔悴〃绝对是真的，不可能是假的。
〃为伊消得人憔悴〃之后，当你终于演奏了，你所表现的一切，都必须不是为了要去讨好任何人，而是，透过直觉，加上理智的分析，你切实感觉到，〃应该〃是这样。你绝对不作任何妥协。这就是〃真〃。
我再举一个例子。不提名字。有一位年轻的小提琴家，忽然得了一个奖，被英国一个音乐节请去演奏巴哈的无伴奏奏鸣曲，那本来是一个很重要的传统音乐节，他的经理人也给他很大的面子，为他做了很好的安排。六个无伴奏奏鸣曲，由世界著名的小提琴家郑京和和他分，一人拉三个。由于他是刚刚出头，所以对他来说这实在是个很大的面子。谁知这位先生演奏巴哈D小调Partita（组曲）的时候，拉了第一个前奏曲，Prelude，在那个古老的城镇，有些年纪比较大的退休人士或者不是很懂音乐，不该拍了掌，他以为他们不会欣赏，底下他就不拉了，马上跳到最后一个曲子，略去中间五六个段落。不管他如何有才气，这种行为实在无耻之极。他对待艺术是一种怎样的态度！这也是〃真〃与〃不真〃的问题。
演奏音乐所表现的一切其实应该都是音乐里面的东西，本身里头的，不加上一点点无关的涂脂抹粉的东西，这才是〃真〃。
上述这位先生纯粹是功利主义，是个极端的例子。也有另外一些不那么极端的例子，譬如有些钢琴家，很喜欢在琴键上边卖弄花巧，说得不好听甚至包括鲁宾斯坦在内，他老喜欢来到最后一个和弦，〃叭〃地用力一按，整个人跳起来，这些都是哗众取宠，跟音乐一点关系都没有。只是做戏，做〃秀〃，这就是〃不真〃。
但是演奏音乐所表现的一切其实应该都是音乐里面的东西，本身里头的，不加上一点点无关的涂脂抹粉的东西，这才是〃真〃。
潘：这是否也跟〃意境〃有关？
傅：意境，当然。也跟理解、跟体会、跟整个人的修养都有关系，不是那么简单。
当然〃真〃不一定就是〃美〃。一个大老粗也可以很〃真〃。但是普通一个大老粗不可能成为俞振飞，这是两回事情。我说的〃真〃不过是一个开始，一个出发点。
但是我敢保证，中国的大艺术家，俞振飞也好，梅兰芳也好，程砚秋也好，盖叫天也好，我们看盖叫天写的那本书《粉墨春秋》，全部都是讲如何去做一个〃真〃的艺术家，哪有半个〃假〃字？
当然他们都不是普通的人。所以说要成为艺术家，单有〃真〃还不够，〃真〃只是出发点。
譬如中国传统戏曲，有些人表演，得到的评论，只是花拳绣腿，或者卖弄什么东西。这类表演的人，在真正艺术家心目中，马上低下来了，虽然他们或者很有本事，很有天才。
另外还有一点，就是忠，忠心的忠，全盘的投入，对所投身的事业，要忠心耿耿。好比赤子之心。这一点赤子之心，大约并非后天所能培养，总是先天的，来自那个人的本质。有就有，没有就没有。
潘：说了〃真〃，请继续说〃个性〃。
最妙的一点是：每一次演奏，都很难说是最理想的。每次演奏都是〃再创造〃，都有无穷无限的可能性也就是作曲家原来的〃个性〃与演奏者的〃个性〃互相结合。
傅：〃个性〃的问题，可以这样说。我觉得西方400年以来古典音乐里的经典作品，它们所表现的精神世界，可以说在西方文化已经是一个最高峰达到了一个最丰富、最缤纷的精神世界。但倘若缺乏一个演奏家去把纸上音符变成〃活〃的东西，那就仍然只是〃死〃的。纸上音符只能〃�
