混乱的经济学-第118节
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—你想改，改得了吗？日本“改”了十年，结果越改越糟糕，银行体系等等都出现了危机。最初日本人说：这是由于我们的“泡沫”、房地产涨得太高。可是“泡沫”的破灭都过去十年了，总不能这“泡沫”一直留到现在吧？头三年、五年我们相信是泡沫影响的，可现在都十多年了。——后来它就一直咬牙切齿地想办法把银行这条路掐死，采取种种措施，——当然不是通过政府的法西斯强制，而是用经济的手腕，——逼着、引着老百姓，“胡萝卜加大棒”，把钱都弄到股市上去。弄到最后也没弄上去，结果经济老是在那里低迷着。日本也是内需不足，资金大量流出，就是不在本国投资。——而我们现在还死活迷信这个市场。
我在比较决策性的会上，比如中央个别部门开的会上一提这事，人家都一片嘘声，说：跟改革背道而驰。你老是想着办法把资金让政府调动起来；这应该让市场来解决。你这经济学怎么学的？他们可能还得给我上一课。总而言之一句话：改革怎么能这么干？结果造成这样一个结果：政府不敢采取有效的措施，引导和调节资金，任其自由流动，任由银行的资金流不出去。但例如上海要造架大飞机，他又说“没有钱”。这些都是“浪费国家资金”的，可那边房地产商盖的房子都卖不出去，就不浪费了。——我有的时候气得没地方说话。这是你们这让我说，所以我在这儿讲一讲。——海南的烂尾楼投进去了几百个亿，有这几百个亿，多少架“运十”飞机都造出来了！有钱在这地方浪费，而且现在还这么干。——干点正经事，大学科研什么的，必定是“浪费钱的”。——这种思想，不归结到市场迷信，归结到什么？他就一句话：这不能由政府干，得由市场、由企业干嘛！——据我所知，美国的大学也不全靠企业啊！美国的大学有两类，一类公立大学，一类私立大学，公立大学的资金60％是政府的，就是私立大学40％也是政府出的。我一个朋友的儿子现在美国的一个有名的大学，他儿子告诉他：他们学校有自己的原子能反应堆，也就是说能自己造原子弹啦，以他们的水平设计原子弹是绝对不成问题的。人家大学有这个设备，中国理工科的大学教授哪能跟人家比呀！见过原子能反应堆没有啊？做得出成果来么？说“科教兴国”，没有硬件上得去吗？可一说添置设备，就是一句话：没有钱！他给外资让税、让利都有钱了。你多收点不就完了吗？把11％变成22％，能多收多少？财政部早就都算出来了，一年怎么也得多收几百亿吧。
一说干正经事就“没有钱”。那都是“政府干预”，那是“政府破坏经济”。结果最后任凭着银行的多余资金到处乱流，使得本来会对我们中国的现代化建设造成很好影响的资金变成了祸害。他给房地产企业发贷款，给你们发按揭。当然很多按揭买房的人都会恨我：“就你这一句话，把我的贷款给掐死了”。所以这话我不太敢公开讲。不过我好好地跟你们说：掐死了有好处，掐死了房价就不再往上涨了。等你真有实力的时候，买比较便宜的房子，何必要借钱买特别贵的房子呢？当然从你个人来说，你起不了作用；但是从整个经济的运行面来说，这个话是对的。我正儿八经地买点便宜的，借的钱也都能还得起，这多好，何必干这个事呢？
最后，概括一下：宏观经济上的“两难”是不是两难？回答是：也是两难也不是两难。如果你坚守市场化迷信，不能搞政府的调节资金等等这一套，那一定是两难，就是我们现在面临的这个两难，——温家宝不反膨胀、不反过热也不行，反过热也不行。——如果你没有这个迷信，我相信没有这个两难。
当然我们得讲具体操作。坚决地把过热的房地产打下来，目的不仅仅是为了一般的宏观调控、让过热消失，更重要的是扭转整个国民经济中资金的流向。我们已经有十几年，不断让过剩的资金流向房地产，造成过度的建设，——人家一到北京、上海，发现比第一世界还第一世界；导致ＷＴＯ谈判的时候，我们老说我们是第三世界，谈判代表说我看你们北京比美国一点儿都不差，怎么能是第三世界。我说你没到西部地区，去看看中国那些农民，那在第三世界里面也是上数的。——但是反过来说，何必搞成这一套呢？谁领你的情？又不是说资金多得没处花了。——我们就是要把资金从不正当的方向，引到正当的方向；从盖过剩的、没有用的房子，引到国家最需要的我列的那些项目上——从军工、研发，到大学设备，到最核心的产业。——需要资金的地方多了。真往这上面看，那资金真不够用。搞个十年、二十年，资金还都是不够用的。——问题就在于你要有政策正确引导。
如果明确了这一点，那么把房地产打下去，没什么。——房地产价格可能会掉下去，房地产这个行业本身可能有一个时期不太繁荣，但是它也不会永远不繁荣的。——你搞高科技产业，人民收入肯定就会扎扎实实地上升，上来之后还是要买房、盖房的，只不过我们把它控制在一个适当的水平上了。——这是第一。第二，不能再像19 92、93年和2003年这两次那样，老是靠房地产来拉动中国经济，——这种拉动肯定是一种泡沫的拉动，就跟疟疾似的，要么就过热，要么就过冷。——应该现在把方案作好，包括具体的：资金怎么流向，制度、政策等等，准备着；一旦房地产泡沫下来了，可能会导致整个经济下滑，钢铁业之类都会下来，整个经济会不会又像96到99年那样衰退，这就看方案是否做得好、调度是否做得好。做得好，衰退就不会出现。房地产下来，正好腾出大量资金，需要干的事业多了！——只不过具体落实到人，给大学搞研发的，就都有钱赚了；给大学造机器仪器的那些小厂，我们都可以盘活，发展出中国自己像样的产业。军工又重新成为我们的支柱产业。汽车、飞机这些行业也能发展。——其实就是少一点盖房子的人，多一点干这些事的人。我认为其实对工人来说，是别的活都找不着了，才去建筑工地干活的；我想他如果能在北大的研发机构，哪怕只是扫地，他也不会跑到工地去盖房子。我们为什么不能把这个方向扭转扭转呢？我主张就从现在开始。实行这个方案，房地产恰恰是大害，因为它总搞得过热，现在谁也不敢再扩张、再搞别的投资。所以恰恰要把房地产掐下去，然后把资金转到其他事业上来。而国家要做的，就是把资金流向安排好。当然国家要有适当的规划。——现在“计划”这词都快成一个“罪名”了，包括我都不敢讲，只能说“规划”。这就是市场化迷信带来的。
房地产业带来的市场化迷信，还有一个问题，就是房地产如果打下来之后，可能对中国的金融体系带来大量问题，就是中国的银行可能会出现大量的坏账。房子价格下跌，银行贷给你的一百万一下子变成八十万了，当然首先受损失的是银行，贷款买房的人也受损失。这个问题确实很严重，可能会对中国的金融造成很大的冲击。幸亏中国现在房地产方面的贷款额占的百分比还不是很大，其二，它能给中国的金融业造成多大损害，就看你的金融有多开放。为什么？我们琢磨了好久，就是这么一句话：如果我们关起门来，中国的资金、银行就是我们中国人自己的事，那就没问题。说老实话，中国银行的坏账也不是一天累积起来的。国际上有标准：有10％的坏账，这个银行就该破产。要按这个标准我们中国的几大银行全都该破产，都是30％、40％的坏账。为什么中国没有一家银行破产？很简单，银行破产，最主要的是银行的流动性出现了问题，你到银行提款，银行说没钱，因为都是坏帐，所以你存的钱我不能还给你了。——“坏账”的含义是：我把你存在我这里的钱借给了某家，这家不能还钱，所以你跟我提款我也还不起，——所以我就破产了。其实包括现在很现代的研究都发现：只要最后有一个提供资金的人，银行不会倒闭。比如工商银行坏账巨大，有一半的坏账；可有一半储户来提钱没有？如果有，只要人民银行把印刷机开起来，提多少钱印多少钱。对于老百姓来说，只要存折上有10万块钱，到银行能把这10万块钱提出来，就行了；他如果随时能提出来，那他也就不急于去提了，放在银行还有利息。——听说银行快不行了，蜂拥去提钱，这个事旧社会和现在的西方国家都有，但中国现在不会出现。
那么问题出在哪？——亚洲金融危机时银行倒闭为什么那么厉害？外汇。比方说中国，人民币兑美元自由兑换，你想要美元随时都可以给你，——这美元不是中国人民银行能够印出来的，咱中国也就6000亿，相当于人民币还不到5万亿。我们现在整个的银行存款，十几万亿，不到二十亿。如果你们大伙都要把人民币换成美元，因为信不过中国的银行，要拿美元存到外国去，那咱们的银行肯定完蛋，——哪有那么多美元给你换？这“亚洲金融危机”就来了。所以有人说，为什么不会出这事，因为中国到现在还都不是市场化的。真正的市场化，人家国际货币基金组织都有标准，叫“资本帐户下可自由兑换”，只要我想到美国去投资，甭管什么投资，是买债券还是买股票，我想拿人民币换成美元，都可以换，这就是“可自由兑换”。亚洲金融危机之前那些国家都是这样，早早地实行了“资本帐户下可自由兑换”；危机一出来，政府已经作了承诺了，没办法，只能一个劲儿提美元。提完之后泰元贬值之类，整个的全来了。毛病何在？早早地搞自由兑换。为什么要搞自由兑换？就是因为要说“我是自由开放的国家，我要搞完全市场化”。那时候我们国家搞决策的人，口号喊得很响：我们在几年内要做到“资本帐户下可自由兑换”。亚洲金融危机一冲击，朱镕基他们都说：“资本帐户下可自由兑换”这事先放一放吧，——但也没说不干。一“放”放到现在，8年了。但是中国就有那么一批“市场化迷信”的分子，至今还说：我们反正还是要搞“资本帐户下可自由兑换”，这只是个时间而已，现在时机还不成熟，一旦成熟，我们就可以实现自由兑换。——所以我到你们这儿来宣传：可千万别听他们这种说法，这是市场化迷信。
但是他们还有另一手，就是ＷＴＯ协议。这就是市场化，外国的金融机构、银行自由来做人民币业务。这也是一个大漏洞。我们的监管能力还没达到很好的程度，不能把外国在中国的银行和他在本国的银行很清楚地分开。分不开，人家就可以在这边吸收你的存款，然后转到外国去。在这个情况下，我刚刚讲的这一套，什么美元兑换之类，还是很有可能发生的。如果中国没有外国银行的分支机构，中国人就没办法在外国银行里存款、取款；人们有钱就只能存到中国的银行里去，也不会因为提人民币存款发生金融危机。现在有了大量的外资银行，我们当然也都清楚：我们可以到外资银行去存款，也可以到外资银行提款。这时如果忽然来了一个消息，说中国银行的坏账很厉害，——这也是事实，人家外国银行的坏账都是百分之几，咱们是百分之几十，老实讲，我虽然爱国，到那时也顶不住啊！毕竟钱是自己的，我还是会把存在中国的工商银行、中国银行、建设银行、农业银行的钱提出来，存到外资银行去。如果这种情况只有我一个人有，那没有问题；但问题是万一人们全都这么想，蜂拥把钱存到外国银行去，那岂不麻烦了？那时候就算中央银行不断印人民币也顶不住了，因为都流到外资银行去了。——这是非常危险的状况。而我们现在恰恰已经承诺人家可以在中国任意作人民币业务，就从今年，必须全部落实。这个情况如果任由其发展，发展到一定规模，遍地都是，你们想想会是什么后果？——我们在防止金融危机的处理上的最后一手，可能都要失效。
当年加入ＷＴＯ的时候，江泽民就问：金融风险在哪里？加入ＷＴＯ会不会加大风险？我写了一个东西，虽然没有渠道送到最高领导那里，但我可以送到我们院，我们院登出来以后很多地方都在转载，说：这个东西极其危险。这么要命的一个东西，就随随便便地答应了？我就说：参加ＷＴＯ谈判的那些人都干什么去了？就为了加入ＷＴＯ这个虚名，什么条件都随便答应，——这样的东西都可以答应？——所以申请加入ＷＴＯ
