高山流水-第27节
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张国伟：管校长和冯老师的报告很好，有些共识和相同的。现在中央领导提出以人为本，并作为国家的一个根本大事。我想从社会发展，特别是从我们国家来说，长期的封建社会积淀，封建文化意识根深蒂固，有很多的紧迫问题要解决，其中以人为本是最重要的，最基本的，需要根本上的思想变化。但是根据超前意识，只提到以人为本，而对自然的问题放在什么位置？尚应从人类社会发展、国际形势发展和治国大政方略超前意识思考，需从根本上考虑，树立这个意识。从西方国家第二次工业化来说恐怕已不仅仅是人为本的问题，我们怎么样考虑这个问题？第二，我们国家实际上现在在实现工业化，或者说第一次现代化与第二次现代化同时并举进行，我们不可超越那个工业化，但是我们又不以牺牲生态环境为代价，然而我们又需要跨越式的发展，进行第一次、第二次现代化，具有双重压力。除了社会性政治、经济、科技、教育、人才等问题之外，还有生态、环境、能源、资源问题，即人与自然关系问题，自然问题放在我们国家的大政方略上，超前意识如何思考？放在什么位置上？尚应认真对待思考！
管华诗：张老师这个问题是我们科技界和所有人文社会科学，所有知识分子关心的问题，也是国家一个大事。对科学和人文的定义方面，和它在整个大自然界中占的位置，有两句话给我印象很深：第一，我们人类社会是整个统一的大自然界当中一个特殊的组成部分；第二，人和人的意识是这个大自然当中的最高产物。所以我说第一个就是人和人组成的社会，是大自然组成当中的特殊的部分。现在我们人活着的目的，最高的追求是什么？我个人认为，最高的追求就是我们的生活质量，我们健康地活着，健康长寿，这就是我们最高的追求。但是在发展过程当中，正因为它是大自然界的一部分，现在我们科学技术是推动这个社会发展的动力，如何正确运用自己手中的工具，做到这个特殊部分和大自然界的统一，这是我们现在考虑的问题，考虑的焦点。现在的人文科学观，科技这个角度是不是这么来想？昨天也有好几位老师发言，有一句话，就是我们人的能力很强。强到什么程度？强到我们可以在一定限度之内、一定历史条件之下，可以发现一些自然界的一些现象。虽然很强，但是有限的。有能力来获取更多的财富提高人的生活，现在是这样的。我个人认为这种强的能力和自己的欲望之间有很大的差别，欲望已经超过了自己的能力。这样带来一些后果，所以北京中国科技馆王馆长有一句话，他说在一定限度上地球可以养活我们人类，但是地球不能承载人类的贪念。我就谈这么一点我自己的看法。
1939年8月生，山东夏津人。1964年毕业于山东海洋学院（现中国海洋大学）水产品加工专业。现任山东省科协主席、中国科协常委、十届全国人大代表、中国海洋大学校长，兼任国家重点基础研究发展规划第三届专家顾问组成员、国务院学位委员会第五届学科评议组成员及中国海洋湖沼学会、中国生物工程学会、中国水产学会、中国海洋学会副理事长。
长期从事海洋生物资源的综合开发利用及海洋药物与食品工程的教学和科研工作，特别是对海洋多糖化学及其开发研究有较长时间的积累；开创了我国海洋药物新研究领域，研制发明了具有国际先进水平的我国第一个现代海洋药物——藻酸双酯钠（PSS），又相继成功研制了“甘糖酯”、“海力特”、“降糖宁”等海洋药物及“降糖乐”、“海利心藻维微胶囊”等系列海洋生物工程制品；创建了我国第一个海洋药物化学本科专业，并逐步形成了我国海洋药物领域惟一的相对完善的人才培养体系；建成了海洋药物研究开发、工程化、产业化的相对完整的配套技术体系；研究成果基本实现了产业化，取得了显著的经济和社会效益，为我国海洋制药业雏形的形成做出了基础性贡献。目前，主持研制的两个国家一类新药已进入Ⅱ期临床研究。已获授权国内外发明专利13项，申请并受理的国家发明专利25项；曾获全国科技大会奖、国家科技进步三等奖、山东省科技进步一等奖等科技奖励10余项。
第四部分科学与文学及艺术的关系（1）
邱华栋
科学与文学以及各种艺术的关系如何？在这次科学家和文学家对话会召开之前，我确实从来没有思考过这个问题。这给了我思考这个问题的一个机会。
过去很长时间，我隐约觉得，科学和文学也许完全是敌人，甚至是势不两立的劲敌。你看，似乎现在科学正在以日新月异的技术革命，把人类引向万劫不复的深渊，一些似乎十分危险的技术，比如克隆人技术、基因技术，正在前所未有地改变人类固有的道德伦理观念和人类对自然一贯的认识。
科学还是邪恶的，各种可怕的技术，比如核技术、生物技术假如用来对付人类自己，那就是一场场巨大的灾难。
科学是非人性的、不讲究人性，在科学所推崇的理性背后，实际上是对人性和人文精神的漠视与鄙视，科学就像是一头盲目但是野蛮的怪兽那样，不知道会把人类往哪个方向牵引。
而科学感兴趣的是冰冷的概念和冰冷的技术，恰恰是文学所需要回避的，因为这是与文学的性质相对立的。
科学强调改变自然，因此不断地改变着我们人类的生存方式，改变着我们的生存环境，使世界呈现日新月异的变化。
而文学所不断关注和揭示的人性问题，千百年来几乎没有什么变化。
科学是冷冰冰的，文学是热乎乎的；科学是理性的，文学艺术经常都是非理性的；科学是讲规律的，文学艺术以打破各种规则为乐。
科学是破坏乃至改变我们的人性的，文学却是最大限度地发现和再造人性；科学是可以测量的，而文学艺术完全是混沌的。
科学是不关心个体生命的，甚至拿个体生命来做科学实验，而文学，则是以个体生命在具体的社会和历史情景中的生存来作为书写的基础。
科学不断地使人类的生活速度变快了，可是文学和其他艺术，则希望人类的生活节奏放得缓慢一些。
科学，就像是潘多拉的盒子那样，在被打开了之后，正在通过各种技术革新，在一种对未来的期许和允诺中，把人类逐步引向不知不觉的快乐的自我灭亡。
科学，也许最终导致的结果就是一种热寂状态，也就是熵的世界观——一种物质的无限繁殖，最终导致人类被物质淹没的寂灭的世界观。
——你看，在我的潜意识里面，我发掘出来了这么多对科学的偏见和成见，无知和仇恨。
那么，科学和文学以及各种艺术之间，是不是真的有着天然的隔阂、天然的彼此警惕、天然的鸿沟存在呢？
科学和文学以及其他艺术，都是人类文明的组成部分，犹如人类的左手和右手。
可是，我又发现，科学的进步，同时也在不断地推动着文学和各种艺术的变化发展，可以说，每一项科学的发现，每一项科学的进步，间接地导致了文学艺术本身的巨大的变化。
比如英国蒸汽机导致的工业革命之后，英国和欧洲的社会面貌发生了巨大的变化，随之英国的小说也发生了很大的变化。出现了自然主义文学流派。
一战和二战的军事技术的发展，使欧洲文明经受了毁灭性的考验，产生了存在主义、荒诞派等各种文学艺术思潮。
二战之后，美国科学技术的迅速发展，改变了美国社会的面貌和美国人的生活方式，直接产生了美国所谓的后现代主义文学和艺术思潮的产生。出现了大量新的文学和艺术流派，比如波普艺术。
如今的生物技术革命和信息技术，正在改变作家和艺术家的世界观和看待世界的根本方式。
而科学和文学，以及其他各种艺术，也有很多共同点。比如，科学技术的日益更新，也造就了文学以及艺术本身的巨大变化：有了高科技支持下的网络，也出现了网络文学和虚拟电子文本。
有了手机和短信文学，有了各种光电子技术，也有了各种各样的传媒艺术、视像艺术和装饰艺术。
可以说，有了科学的每一种巨大的改变人类行为的技术进步，同时就有着文学和其他各种艺术，在表现内容与表现形式上的巨大的变化。
而科学讲灵感和灵机一动，文学也讲灵感和飞来神思。
而且，科学有科学的美学，像那些在显微镜下展现出来的各种微小的生物和细菌，都呈现了无比美好的形态。
有些艺术也分布在科学和人文艺术之间的地带，像建筑艺术，就是在科学和人文之间结合最好的一种艺术。建筑无时无刻不是科学技术的，同时也是人文和美学的。
文学可以借助科学的手段进行研究，比如用一些数学模型来分析诗歌，会得出很多奇妙的结论。
尤其是进入２１世纪以来，科学每天都在发展，每天都在热热闹闹地改变着我们的生活，生活本身的样态已经发生了巨大的变化，作为“人学”的文学，当然也要发生相应的改变。
所以，从这些方面来考察，科学与文学以及艺术之间，有着巨大的鸿沟，同时也有着如此紧密的联系。
我可以得出这样的结论：科学和文学以及艺术，是人类认识世界和改造世界的两个最强有力的手段。没有科学和没有文学艺术，世界就会立即变得冰冷死寂和没有活力，变得僵化和不可爱了。
今天这样一个对话研讨会，也说明了这一点，说明了我们两个方面的专家——文学家和科学家，需要进行更多的沟通和了解。
而且，今天这样一个对话研讨会，也是充满了这样一个潜在的期待，就是通过科学家和文学家的彼此沟通和了解，达成某种共谋与共识，使科学讲人文精神，使文学和艺术具备科学的负责精神，从而一起营造科学和人文相结合的美好未来。
第四部分科学与文学及艺术的关系（2）
张国伟：我想就这个问题谈一点临场感想，即是临时有感而发，但我不是批判而是商讨。我想恐怕他们是从现实感触，从社会底层，从激愤，为民请命而发，有根底，出发点是好的，未必是反科学。作为作家，更多从文学艺术，或者说从人文社会科学而思考，提出问题和质疑，是可以理解的。但我想考虑的是就是从文学艺术角度思考，能不能超脱一下，把人与自然、社会整个放在宇宙世界思考，从物质世界与精神世界的演化当中考虑我们这个人的世界与实践。如是，是否会在这方面，我们的思想和文学艺术作品会有更博大的广阔的天地与前景。我想若从这个角度思考，可以说科学是叫人懂得人类存在的道理，文学艺术或社会科学是叫人懂得人类存在的价值，两者不可或缺，而且客观上，我们人不只有左右手，我们还有左脑和右脑，各司其责，本身一个是管逻辑思维，一个是管形象思维，只有两者结合，才能真正产生人的智慧，出现人的科学技术高度发展和文学艺术高度发达，造就人类文明。这是我正想说的一点意思，人与社会的需要，创造了自然科学与文学艺术社会科学，两者不可缺一。爱因斯坦是伟大自然科学家，但又精通音乐艺术，他认为物理学给了他知识，而艺术给了他想像力，知识有限，而想像力无限，后者促进了他前者的成功！第二点，对科学的质疑，实际上对我，产生了很大的震动。我曾看了很多国内外反科学的东西，让我思考科学及其发展对人类的作用，科学是把双刃剑，厉害正负面都存在，关键在人。但不论如何，人类存在，有智慧，就要探索认知世界，发展科学，产生文学艺术，是需要，是必然。问题是人和社会如何对待、认识、应用与效果如何。这里我还要说明一点，除了真正反科学、伪科学、宗教与封建迷信以及愚昧的东西以外，对一些科学的质疑和甚至反科学的思考，从他们的心境和出发点我都能理解，而且他们有一共同处，即内心深处对科学的恐惧和一种怨恨，至少一些人恐怕还没有消除疑虑。因而我想说，需要超脱，虽然文学艺术本身就是以人来考虑的，但是需要看透，需要深层、高层境界的超脱看待这个客观世界、人的世界。除此之外，我还想说，实际上，我们科学工作者，从个人说对文学艺术充满崇敬和深深的爱的情怀。为什么？文学艺术不只是带来了生活里的美满和
