相约名人坊-第15节
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梦：你是怎么理解“战胜自己”这四个字的？
刘：体操比赛不像足球或者其他任何一个队列项目，它不是说要超过多少比分才叫赢。体操比赛是打分的项目，比赛时，场上只有你一个人。你必须要放开自己，如果有私心杂念，就很容易失败。你所面对的敌人不是别人，而是你自己。如果能把自己释放出来的话，你就战胜自己了。我觉得这四个字可以体现在任何一件事上。有很多时候我们会面临很大的困难，不是物质上的，而是自己的思维把自己框起来了，觉得自己一定做不了这件事情。其实这件事情并非那么难，只是看你愿不愿意去做，怎么样去做。
梦：现在在北大学习，你觉得有困难吗？
刘：应该说学习比训练更苦。因为我从事了１６年的体操训练，学习也不那么正规。但现在在北大生活和学习，我跟大家是一样的。我现在是在一个新的环境中生活，在学习当中也遇到过各式各样的困难，比如最大的困难就是抄笔记的速度非常慢。现在，老师讲课速度越来越快，讲课时大都用电脑和投影仪，讲完一个问题就很快地演示新内容。所以，抄笔记对我来说是非常难的一件事。
梦：你对自己的将来有什么打算？
刘：暂时还没有完全确定下来，但是我是希望自己在２００８年的时候能够获得国际裁判资格，希望能做体操的裁判。这是我自从退役下来以后一直想要达到的一个目标，我想这个目标是不会改变了。在国际体联当中，亚洲的裁判非常少，我希望自己在这方面能有一个突破。为自己也好，为咱们国家也好，都是做出一份贡献。到时候，如果我真的能够在２００８年奥运会的体操比赛场上做裁判、如果我看到中国的运动员站在冠军的领奖台上，我觉得我那个时候的心情会跟自己拿奥运会冠军一样激动。
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刘璇，1984年在湖南省长沙市吉祥巷小学读书时，就开始了体操训练，８岁时进入湖南省队，１３岁入选国家队。刘璇是上个世纪９０年代中国体操女队全盛时期的主力队员之一。她服役时间长，先后与莫慧兰、周端、乔娅、叶琳琳、吉利雅、毕文静、孟菲、奎媛媛等并肩作战，曾经是中国女子体操队年龄最大的队员。
刘璇属于大器晚成者，直到１９９８年，她才第一次获得世界杯赛单项冠军。１９９９年，她获得了世界锦标赛的单项金牌。她性格文静、不失活泼，训练中善于动脑筋，她的动作协调，力量与柔韧性好。平时的刘璇喜欢看书、听音乐。“要想战胜别人，必须首先战胜自我”是她的座右铭。２０００年她参加了悉尼奥运会，并且获得了女子平衡木的冠军。
退役之后，刘璇开始寻找自己新的生活。就读于北京大学新闻系的刘璇，在应付紧张的学习和生活的同时，还开始涉足影视界，在一些电视台的体育节目中客串主持，并且在一部反映体操队员生活、名曰《我和我的父亲》的影视中担任女主角。对于刘璇来说，这不仅是她接拍的影视处女作，也是她首度自己演绎自己。
第三部分聂卫平（1）
编导手记
１９８８年３月２６日，在中国围棋队取得中日围棋擂台赛三连胜的庆功会上，聂卫平获得中国围棋协会颁发的中国围棋棋圣证书。
“棋圣”是围棋手的最高荣誉，聂卫平获此称号，当之无愧。自１９７５年以来，聂卫平称雄中国棋坛，他经常夺得全国锦标赛、“新体育杯”赛、国手战的冠军，曾在中国围棋十强赛中连续三次排名第一。１９７６年在中日围棋对抗赛中，他以６胜１负的战绩在日本掀起了“聂旋风”。在举世瞩目的中日围棋擂台赛中，聂卫平连任五届中国队的擂主。在前三届比赛中，聂卫平在中方危急之际连挫日方七段以上大将，其中包括日本超一流棋手小林光一和武宫正树、名誉棋圣藤泽秀行以及曾获日本“名人”、“十段”、“棋圣”、“王座”四个霸座的“四冠王”加藤正夫。聂卫平不仅创下九连胜的赫赫战绩，而且为中国获得中日围棋擂台赛三连胜立下汗马功劳。中国围棋协会名誉主席方毅称聂卫平是中国围棋界的“孔夫子”。
１９８８年的聂卫平还是一个神话人物，一个不可战胜的战斗英雄。那时，他还处在运动员生涯的鼎盛期。在１９８８年那个炎热的夏天，聂卫平在优势非常明显的情况下，以２：３输掉了，没能获得首届应氏杯冠军。折桂的是当时中国棋迷还很陌生的韩国选手曹薰铉。在经受了重大的心理创伤之后，聂卫平哽咽着说：“我会报仇的，我会拿一个世界冠军的。”
此后，围绕聂卫平的传闻都与人间俗事有关：婚姻不断出现变故，社会上的应酬应接不暇，身体状况不佳……圣人一旦落入人间，便开始承受人间烟火的熏陶，从此有人说：聂卫平昏招太多了，名局太少了；豪言壮语太多了，对弈时的精神气太少了……在第四届中日围棋擂台赛惜败后，聂卫平的棋就出现了下降的趋势。１９９５年，被马晓春在东洋证券杯决赛中挫败后，聂卫平已经完全结束了他在中日擂台赛刮起“聂旋风”后一直保持的“聂卫平时代”，其后，更是一落千丈，成为过气棋手。据不久前刚公布的中国围棋棋手等级分排名，聂卫平已经出现在十强之外。
我和普通人一样，对英雄总是苛刻的。我们见到聂卫平的时候，他的身体状况不好，精神状况也有些勉强，表情严肃。谈话一开始的时候，他说自己有些头晕。但自始至终，聂卫平的语调都是坚定而不容置疑的。他让我意识到：我眼前的这个人，依旧是一个划时代的人，尽管他老了。
访谈
梦：有很长一段时间你的状态不是很好，人们对此做了很多猜测，认为你可能是被盛名所累，也有人说是因为你的社交活动太多，还有年龄和精力的问题。你有没有自己分析过输棋的原因？
聂：他们说的都有道理。我可以跟你这样说：如果我现在年纪再轻一些，比如说我也２０多岁的话，我可以很负责地告诉你：我是没有对手的人。现在有各种各样的原因，社会的应酬多、新闻媒体的采访也多、人情上不得不应付的事情也特别多。另外，我还要教学生，自己还要参加比赛……年纪也大了，身体比以前差多了。到最近我才知道，我现在血压也高了，平时莫名其妙地老头晕，有时候下着下着棋，突然头特别的晕。这都是一些因素。
梦：围棋运动员体能的消耗大吗？
聂：上海体育科研所曾经给我们做过这方面的科研调查。你认为一个足球运动员在一场足球赛中体能的消耗有多大？
梦：我想是精疲力尽。
聂：但是一场长时间的围棋比赛消耗的体能相当于踢两场足球赛消耗的体能。有医生以前检测过我的心脏，发现我的心脏比最弱小的女同志的心脏还弱。举个简单的例子，我从一楼走到三楼就已经喘不上气了，就要停一下。所以参加围棋比赛时间长了，我自己就要出毛病，脑子就会“断电”，也就是缺氧。大脑缺氧实际上就是因为心脏供给大脑的氧不足，血也不足，就会出现“断电”。
梦：你一直引以为自豪的是自己的勤奋，你对围棋到底投入到什么程度？
聂：我到现在为止还没看到像我年轻的时候那样用功的人。我当年除了吃饭睡觉以外，全部时间都用在围棋上。那时候没有电视，我也不去看电影。一天刨去吃饭和睡觉的时间，全部都用在围棋上。
梦：这份执着如果用在其他领域，除了围棋以外，你可能也会非常成功。
聂：除了围棋以外，我或许在数学上还可以。计算这样的事情我觉得对我可能比较适合，让我去做手工就不行。我弟弟这方面就比我好，我们家以前什么样的东西他都懂，都会做。对于我来说，那可就是天方夜谭啦，我什么都不行。
梦：是不是如果一个人把自己的注意力非常集中地用在某个领域，那么在其他方面他就显得有些笨拙？
聂：也许吧！我不知道。我弟弟教会我使用录像机之后，我现在还是不太会用。也许那时候教会我了，现在一不用就忘了。
如果说在你的生命当中或者说哪一天没有围棋可下了，你将怎么度过？
梦：你当时是在什么地方当知青？
聂：黑龙江的嫩江，也就是北大荒。
梦：刚到那儿的时候，对那里的第一个印象是什么？
聂：第一印象，北大荒就是大。天大、天高、地大，站在这头望不到那头啊。天有这么高啊！那天从来都是望不到边的。原来在城市的小胡同里钻来钻去的小孩，突然到了广阔的天地，就是像毛主席说的，那是广阔的天地，给我很大的震撼。应该说这些对我以后下棋开阔思路，都有很大的帮助。
梦：那个时候你每天的生活内容是什么？
聂：到地里干活儿。
梦：你的身体能够承受那样的劳动强度吗？
聂：我是承受不了，所以我经常跟我们连队的领导发生冲突，他就认为我是“藏奸耍滑”。比如割豆子，我们刚一到那儿割大豆，最普通的人也能割到３０００米之外，到后来都能割到１００００多米，但是我只能割到９００米，我的极限就在９００米。割到９００米之后，我就瘫在地上了，不管泥地也好，干的地也好，还是湿的地也好，我躺在那儿一动都动不了。
梦：从北大荒回来之后，你的棋艺又进了很大的一步。
聂：因为人生的阅历得到了极大的丰富。我们家属于生活条件比较好的家庭，到了那个非常艰苦的地方，意志得到了极大的磨练，境界得到了很大的开阔。
梦：你怎么理解“境界”这两个字？
聂：本来一般的人看事物有一些固定的框框和一些定式，有些是不可能改变的。但是你看到天外有天，能够看到很远的地方，你就可能超越那些框框，境界就比较开阔了。
梦：你觉得人生的境界跟围棋的境界有关系吗？
聂：太有关系了。围棋境界高的人，他的人生境界就必然高，这个是成正比的。我们有一句话叫“棋如其人”，你下的棋就跟你这个人的为人差不多，这句话表达得非常的贴切。
梦：你的人生受到了围棋的哪些影响？
聂：我这个人下棋非常平衡、稳重、规矩。所以一般人家都觉得我在生活当中、在人生道路上从来不跟人计较什么、不去争执一些什么。我在下围棋时也不是属于斤斤计较的那种。我大局观比较好、比较开阔，所以一些小的枝节的东西，在围棋上我也是基本上闪开、跳开，不去做枝节上的纠缠。生活当中也是这样，比如说我们两个人之间，放在我兜里的钱是我的、放在你兜里的钱是你的、放在中间的是我们两个要互相争取的，谁努力得好就可能是谁的。这就是我们下围棋的原理，做人也应该这样。如果我把我的手伸到你兜里，把你的那些东西都往我这儿放，不是没有这样的人。当然我是拿钱作比喻。还有我剽窃了你的作品，或者本来应该是你管的东西，我却要强行进入，我要参与……这样就会产生很多矛盾、很多斗争。而围棋掌握得好的人，是不会犯这种错误的。
梦：如果把人生的境界也划分段位的话，你觉得你可以达到九段吗？
聂：我是比较普通的人，不会犯错误、也不侵犯他人、不去影响别人，一般都是过比较安稳的生活，绝对不是那种强行霸道的人。
梦：因为围棋的缘故，你和很多领导人都有很深的交往，在跟他们的交往当中你觉得受益最多的是什么？
聂：我们之间只谈友谊不谈工作，不能办事。跟邓小平交往的时候，我从来没找人家办过一件自己的事情，这点我还是非常自豪的。
第三部分聂卫平（2）
梦：在跟他交往的过程当中，给你印象最深的是什么？
聂：应该讲每次都印象很深。我印象比较深的就是亲情。邓小平的天伦之乐给我的感受非常深。那时候在北戴河，我看见他那几个小外孙和外孙女，就在他上上下下周围爬来爬去，抓耳挠腮的。我当时是替他管教这些小孩儿，他有一年夏天把这些小孩儿都交给我管，因为他认为我严厉，而他们的家长，像邓林、邓楠都管不了他们。但是他们见了我都害怕，因为我可能长得比较严肃，他们见了我就像老鼠见猫。他们不服我就打他们，也不管他们是谁。但是他们在邓小平�
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